Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 20 апр 2024, 00:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13585 ]  На страницу Пред.  1 ... 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444 ... 453  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 15:14 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
Никто не говорит, что надо опускать энергетику, просто лучшая энергетика для винтовок 20 Дж. получается на указанных мной массах пуль, все что тяжелее 0,62 гр. проваливается по энергетике, и соответственно дает разброс по скоростям и как следствие в кучности.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 15:42 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
Const1959 писал(а):
Никто не говорит, что надо опускать энергетику, просто лучшая энергетика для винтовок 20 Дж. получается на указанных мной массах пуль, все что тяжелее 0,62 гр. проваливается по энергетике, и соответственно дает разброс по скоростям и как следствие в кучности.


Тогда почему хевик ни посадку ни разброс не даёт?
Всё чехи в ствол заходят с одним и тем же усилием а люман (чтоб он долго жил и процветал) все по разному.
У люмана калибр пляшет по этому от сюда все эти заморочки. Но сцуко он дешёвый!

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 15:51 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
Кстати, модер от дианарвс отлично работает, но я на ствол ещё и утяж поставил 70 грамм.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 16:02 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
просто прохожий писал(а):

Тогда почему хевик ни посадку ни разброс не даёт?
Всё чехи в ствол заходят с одним и тем же усилием а люман (чтоб он долго жил и процветал) все по разному.
У люмана калибр пляшет по этому от сюда все эти заморочки. Но сцуко он дешёвый!

У меня хевики только из Вальтера ЛГВ и Вари 98 летят (хотя у них энергетика ниже), из жорика не хотят. :smoke: Думал на эту тему, и пришел к выводу, что мягкий свинец хевиков на высокой энергетике винтовки слишком рано стартует.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 16:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2020
Сообщений: 71
Откуда: Кировская обл
Арсенал: MP-60(подарил)
MP-61
MP512(продал)
Stoeger X20
StrikeOne B018
Случай из моей практики.
Приобрел мурку512, начитавшись-насмотревшись давай её модернизировать(кстати из коробки пулю люман 0,51 из ствоа выплюнуть не смогла), заказал ГП 125 с какова то сайта, манжету петрухину, перепуск на 3,2, а пока ждал когда это всё придет ко мне домой(от 7 до 10 дней почта России) принялся (насмотревшись) утяжелять приклад и искать путьнего токаря выточить утяжелитель ствола. Дак вот,вроде все удачно,прикупил GAMO 4X32 постоянник в месном рыболове-поставил(стреллял пока с пуржиной от мр61 была в запасе усиленая),кучи никакой - пули летят куда хотят писец, взвесил винтовку -4,5 кг - тяжеловато с рук, пошел к токарю, облегчил надульник,выташил пару грузов с приклада. Пришла ГП и манжеты, заменил-вот,думаю, постреляю стя как надо. . . . Не тут то было, мощи прибавило- толку пало,доски с 15 м дырявит, а цель не попадаю...ага, давай пули подбирать, вариантов 10 сменил, опытным путем выявил что 0,68 летят кучнее. Но все же на то что доктор прописал, что то не то и звук при выстрелле как молотком , стало страшновато за прицел. т.к. хрона нет скорость конецно не измерял, но казалось хорошо лупит, но не туда куда надо. В страхе за штифт и ухи на компрессора, а так же прицел было принято решение поменять пуржину на более слабую 110 атм,заказал.
Поставил знать 110 атм и манжету воткнул открытую от ВД ,дело пошло, куча на 25 м около 2 сантимов, но мне не нравится, хочетьса кучку поменьше, давай опять пули подбирать, в итоге встал на кросман домед 0,68, на 25 м пуля в пулю, разброс 0,5 максимум 1см. На этом и остановился, до сих пор так пуляю. Скоро хрон придет замеряю скоростя, отпишу, а к тому моменту возможно что и стажер x20 подъедет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 16:30 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
Const1959 писал(а):
У меня хевики только из Вальтера ЛГВ и Вари 98 летят (хотя у них энергетика ниже), из жорика не хотят. :smoke: Думал на эту тему, и пришел к выводу, что мягкий свинец хевиков на высокой энергетике винтовки слишком рано стартует.

Во мля, получается у этих георгиев стволы разные?

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 16:42 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
Казну сильно не курочил, чуть чуть прошёлся конусосом и с 1000ой уже ранее использованой наждачкой с маслом и то только из за люмана он вставлялся туговато. Если изначально хевик заходил с лёгким усилием то теперь практически свободно, луман сейчас только в конце хода башкой садится на нарезы. Если средний вес хевика 0.67 а люмана 0.69 скорость у них на данный момент одинаковая.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 10:35 

Регистрация: 19.12.2020
Сообщений: 16
Какой допилинг предусмотрен для Х20 из коробки? Как сейчас с качеством изделий? Есть ли смысл смотреть в сторону А30, в чем отличия с двадцаткой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 10:38 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4839
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Отличие в ложе и надульники. А пилить или не пилить,это сам решишь .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 10:55 

Регистрация: 19.12.2020
Сообщений: 16
Пчёл писал(а):
Отличие в ложе и надульники. А пилить или не пилить,это сам решишь .

интересно вкратце узнать, какие косяки пилятся, пока что нет возможности осилить 400+ страниц форума.
То есть потроха те же? Просто никак не могу выбрать, а вылезти в магазин не успеваю физически


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 11:37 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4839
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Да. Тоже самое ,только одёжка другая


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 12:48 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
Gvintokril писал(а):
интересно вкратце узнать, какие косяки пилятся, пока что нет возможности осилить 400+ страниц форума.
То есть потроха те же? Просто никак не могу выбрать, а вылезти в магазин не успеваю физически


Купить, дома разобрать что бы поменять пружину (должна быть в коробке усиленная, нужн будет станок), вытереть на сухо гавномазуту из него, надфилем убрать все острые кромки компрессор-Поршень, чуть смазать манжету по кромке воротника и собрать
На усиленной должен выдавать 0.67-0.68. 240-245.

А фаска, хорошая манжета, ГП+пирамидка, модер, ОП, это все пОтом.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 14:56 

Регистрация: 19.12.2020
Сообщений: 16
просто прохожий писал(а):

Купить, дома разобрать что бы поменять пружину (должна быть в коробке усиленная, нужн будет станок), вытереть на сухо гавномазуту из него, надфилем убрать все острые кромки компрессор-Поршень, чуть смазать манжету по кромке воротника и собрать
На усиленной должен выдавать 0.67-0.68. 240-245.

А фаска, хорошая манжета, ГП+пирамидка, модер, ОП, это все пОтом.

Фаска обязательна? Инструментов нема


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 15:13 

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 1423
Откуда: Ярославль
Арсенал: В Рождество Христово, все пропил, снова в поиске,
просто прохожий писал(а):
Откуда инфа, с чего такая уверенность.
Ты в следующий раз ИМХО подписывай ;)


Не торопись. Тут только отстрел покажет, нужность переделки :old:

_________________
Ненадо мне повторять два раза что делать. Мне и с первого будет по@@й :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 15:44 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
wik писал(а):
Не торопись. Тут только отстрел покажет, нужность переделки :old:


Там хоть торопись хоть нет, что бы поправить фаску надо содрать надульник а снимается он не легко, и если запороть его то автоматом переходиш на оптику.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 16:15 

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 1423
Откуда: Ярославль
Арсенал: В Рождество Христово, все пропил, снова в поиске,
просто прохожий писал(а):
Откуда инфа, что должен именно столько :smoke:


Надульник снимается на раз, в теме всё подробно расписано :old:

_________________
Ненадо мне повторять два раза что делать. Мне и с первого будет по@@й :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 16:18 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
просто прохожий писал(а):

Там хоть торопись хоть нет, что бы поправить фаску надо содрать надульник а снимается он не легко, и если запороть его то автоматом переходиш на оптику.

Нагреть феном и с раскачкой легко снимется. Фаска (дульная) это последнее, что надо трогать, она как раз у Жориков нормальная. А вот СМ допилить просто необходимо, иначе кучность сугубо охотничья будет, бумагу он с заводским СМ не осилит никогда, и все сразу на фаску пенять начинают..

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Последний раз редактировалось Const1959 21 дек 2020, 16:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 16:29 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
просто прохожий писал(а):
Во мля, получается у этих георгиев стволы разные?

Конечно разные, от партии к партии, да и год производства имеет значение, оборудование изнашивается - обновляется, все в итоге на качестве ствола сказывается, даже качество самого компрессора может отличаться, бывает "заоваленный" цилиндр, что по итогу дает падение мощности, две абсолютно одинаковые винтовки с одинаковыми потрохами имеют 2,5 Дж. разницу в мощности, это все лично наблюдал :old:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:03 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
Const1959 писал(а):
Нагреть феном и с раскачкой легко снимется. Фаска (дульная) это последнее, что надо трогать, она как раз у Жориков нормальная. А вот СМ допилить просто необходимо, иначе кучность сугубо охотничья будет, бумагу он с заводским СМ не осилит никогда, и все сразу на фаску пенять начинают..


Ну наверное как и разные стволы из разных партий, на моём надульник сидел на клею. Фен ни чего не дал, пришлось пол ведра воды на газ и ствол туды, с первого раза не сорвал, только со второго. Опять в ведро, потом ствол через тряпку в тисы, жапками за надульник тоже через тряпку, в момент срыва был хороший щелчок. Так он ещё и со ствола сходил туго, когда только снял клей заметил.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:07 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5453
Откуда: Москва, Кутузовский
Const1959 писал(а):
. А вот СМ допилить просто необходимо

В случае с новичком, шанс 90%, что это закончится трагически. Поэтому говорить, что необходимо нельзя, чисто этически нельзя.
Да и я больше скажу, до определенного уровня, все это фигня. Для того, для чего покупают эти винтовки, его вполне достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:12 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
GnoM писал(а):
В случае с новичком, шанс 90%, что это закончится трагически. Поэтому говорить, что необходимо нельзя, чисто этически нельзя.
Да и я больше скажу, до определенного уровня, все это фигня. Для того, для чего покупают эти винтовки, его вполне достаточно.


Незнаю, на стажере меня стоковый спуск устраивает по этому туда и не лез. Туговат, да, зато предсказуемый, длинный ход и со ступенькой.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:14 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5453
Откуда: Москва, Кутузовский
просто прохожий писал(а):

Незнаю, на стажере меня стоковый спуск устраивает по этому туда и не лез. Туговат, да, зато предсказуемый, длинный ход и со ступенькой.

О том и речь. Не для бумаги же их покупают!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:20 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
GnoM писал(а):
В случае с новичком, шанс 90%, что это закончится трагически. Поэтому говорить, что необходимо нельзя, чисто этически нельзя.
Да и я больше скажу, до определенного уровня, все это фигня. Для того, для чего покупают эти винтовки, его вполне достаточно.

Я не предлагаю новичку пилить СМ самостоятельно, просто перед тем как фаску начинать ковырять, надо СМ привести в порядок. Если устраивает, как есть, то ради бога, только при стоковом его состоянии дырявить бумагу дело не благодарное, лучше тогда по банкам и бутылкам.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:26 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
Const1959 писал(а):
Я не предлагаю новичку пилить СМ самостоятельно, просто перед тем как фаску начинать ковырять, надо СМ привести в порядок. Если устраивает, как есть, то ради бога, только при стоковом его состоянии дырявить бумагу дело не благодарное, лучше тогда по банкам и бутылкам.


Вот по банкам и бутылкам я этого не понимаю, я стреляю по бумаге и то в процессе настройки, а основная уцель шерстяная и оперенная.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:34 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
просто прохожий писал(а):

Вот по банкам и бутылкам я этого не понимаю, я стреляю по бумаге и то в процессе настройки, а основная уцель шерстяная и оперенная.

Подранков плодить это совсем не хорошо. И вопрос, что за ступенька у стокового СМ, и откуда она там, если только она между свободным ходом и рабочим, т. е. примерно в середине общего хода? Так после той ступеньки ещё тянуть и тянуть крючек надо...

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 19:33 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
Const1959 писал(а):
Подранков плодить это совсем не хорошо. И вопрос, что за ступенька у стокового СМ, и откуда она там, если только она между свободным ходом и рабочим, т. е. примерно в середине общего хода? Так после той ступеньки ещё тянуть и тянуть крючек надо...


Подранков я не пложу так как всю жизнь в детском калибре, собирал и папу и деда в пцп проигравшись но это не моё, вернулся к детскому. Из пцп ушёл совсем, в нем нету этого чего то первобытного, у дичи фсегда должен быть шанс.
А ступенька есть, и именно на рабочем ходе, правда слабо выражена.
Ну незнаю, он и так мне с косяками достался, должно же что то в нем жорошее быть.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 20:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5453
Откуда: Москва, Кутузовский
На рабочем ходе нет ступенек. Это просто какой то дефект поверхности удачно расположился. :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 21:14 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
GnoM писал(а):
На рабочем ходе нет ступенек. Это просто какой то дефект поверхности удачно расположился. :DD

Скорее это желание иметь там ступеньку создало такой эффект... и она появилась. :shock: Бывает... мы часто выдаем желаемое за действительное... :smoke: Помню был у меня знакомый, царствие ему небесное, который говорил :"То, что у тебя 32 см. - тебе повезло, ну а то, что в середине косточка - это показалось!" :DD

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 22:03 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 825
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
Const1959 писал(а):
Скорее это желание иметь там ступеньку создало такой эффект... и она появилась. :shock: Бывает... мы часто выдаем желаемое за действительное... :smoke: Помню был у меня знакомый, царствие ему небесное, который говорил :"То, что у тебя 32 см. - тебе повезло, ну а то, что в середине косточка - это показалось!" :DD


Каждому своё.

Надеюсь надпись знакомая?

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 22:05 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
просто прохожий писал(а):

Каждому своё.

Надеюсь надпись знакомая?

Лицезрел в оригинале, на воротах Бухенвальда в 1983 году... :roll:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13585 ]  На страницу Пред.  1 ... 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444 ... 453  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АришаН и гости: 79


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB