Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 05 дек 2019, 19:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2082 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: MP512
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2005, 12:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
Добавлено в Библиотеку

Понимаю, что уже не раз эта тема перетералась, но всё же хочется объединить все полученные данные!
Итак, планирую купить MP512. Продаётся она не по лицензии. Как я понял, модернизируется она просто!
1. Что необходимо мне знать при выборе винтовки?
2. Что можно модернизировать?
2.1. Как я понял, заменяется пружина, например, пружину с этого сайта:
Пружина дополнительная d=12mm
Пружина дополнительная d=19mm
Какая лучше?
2.2. Делается утяжелитель на поршень. Как? Есть в инете инфа по такой модернизации? Кто из спецов занимается этим?
3. Какой прицел на эту винтовку оптимально подходит?
4. Есть ли саундмодераторы к винтовке? на сколько они убирают звук?
5. Что еще можно с ней сделать в домашних условиях?

Господа, прекрасно понимаю, что такая тема уже не один раз обсуждалась, но я просто хочу систематизировать инфу! Все ссылки на сколь либо значимые сайты по модернизации и приобретению в студию!

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2005, 14:31 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 316
Откуда: Масквабад м.Юго-Западная
Быстро надоест. Захочется точнее,мощнее и 5.5 проверенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2005, 14:33 

Регистрация: 06.07.2005
Сообщений: 283
Нормальное поведение.
Мурка - это классика жанра.
Начинание с мурки - гут. И стрелять учится, и мат часть, и руки проверить свои - тоже хорошо!

ПравЕльным путем идешь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2005, 14:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
У меня уже есть набор "умелые ручки" MP654! Кайф! Весь разобрал, проапгрейдил!!! Щас еще должны кое какие детальки прийти, и вообще все будет зачепись!

Ок! убедили! канаю завтра покупать мурку! :)

И все таки! Если есть какая инфа по модернизации, то кидайте сюда! :)

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 15:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
Ну вот я и стал счастливым обладателем мурки!!! Мурка + прицел стокман + кольца-держатели + пульки "шмель" 0.84 гр. обошлось мне в почти 5 штук. Радость длилась ровно один день! Итак, что я заметил: Глушитель ждесь не поможет, т.к. очень громкий звук идет от срывающейся пружины, на расстоянии два метра даже бутылку не пробивает, но, что удивительно, с 20 метров в жестяной банке делает внушительную дырку, СК очень тугой, и сделан, похоже, напильником, куча зазубрин и т.д. при разборке винтовки выяснил, что из 3 винтов и одного шурупа, держащих приклад, нормально вкручен только один винт! В общем наждачкой еще поработать придется!

И еще вопрос: как вытащить штифты держащие спусковой механизм? Выбивать? а потом как вставлять?

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 15:44 

Регистрация: 15.07.2005
Сообщений: 106
Откуда: Екб
И еще вопрос: как вытащить штифты держащие спусковой механизм? Выбивать? а потом как вставлять?


ой, мама.... :shock:

_________________
GAMO CFX Royal+ГП
Walther CP-88-6
ОП: Leapers 3-9x40 AO Mil-Dot, Diana 4x32 Magnum


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 16:09 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 763
Откуда: Химки
Арсенал: Иж-60
Иж-60 МД3
Steyr LG110 FT
Walther LG300 Dominator
Angel писал(а):
И еще вопрос: как вытащить штифты держащие спусковой механизм? Выбивать? а потом как вставлять?


А потом - вставлять и забивать 8)

_________________
Что вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 20:48 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2005
Сообщений: 44
Откуда: Москва
Лучше сразу забивать!!! :D


P/S/ Серьезно: это ОЧЕНЬ, нет даже О О Ч Ч Е Е Н Н Ь Ь тяжелющие пули для мурки. Даже Ап. Попробуй в районе 0.5-0.58 гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 09:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
Wilyam писал(а):
Лучше сразу забивать!!! :D
P/S/ Серьезно: это ОЧЕНЬ, нет даже О О Ч Ч Е Е Н Н Ь Ь тяжелющие пули для мурки. Даже Ап. Попробуй в районе 0.5-0.58 гр.


Опачки... а я грешным делом думал чем тяжелее, тем ловчее летит!

И еще... парни! Вот не прёт меня задник растачивать! Могу я купить вот эту пружину, вставить в свою и будет мне счастье... или я не прав?

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 11:03 

Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 72
Откуда: Нижегородская обл. ex. Горьковская обл.
Не ленись! Расточи задник. Или купи от ИЖ-38. Один раз расточил и нет проблем с установкой пружины от ГХ или ИЖ-38, а так придется каждый раз резать при замене.
А тебе что, шуму мало от механизма ? Напримет в Н.Новгороде усиленная пружина для 38-го стоит 130 р. в Квинторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 11:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
ua3t писал(а):
Не ленись! Расточи задник. Или купи от ИЖ-38. Один раз расточил и нет проблем с установкой пружины от ГХ или ИЖ-38, а так придется каждый раз резать при замене.
А тебе что, шуму мало от механизма ? Напримет в Н.Новгороде усиленная пружина для 38-го стоит 130 р. в Квинторе.


В том-то и фишка, что шума немеряно от родной пружины!
А расстачивать не хочу по двум соображениям: 1. а если захочется вернуться к старой пружине или усиленой от мурки, которая в каждом магазине продаётся? 2. Токаря с моей профессией (я нач. отдела продаж, т.е. токаря ко мне ни каким боком) найти проблемно! 3. Если даже и найду, то боюсь, что сделает всё через задний проход!
А задник от 38го ижа типа расточенный, и типа подходит? Где его достать можно?

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 12:22 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 763
Откуда: Химки
Арсенал: Иж-60
Иж-60 МД3
Steyr LG110 FT
Walther LG300 Dominator
Angel писал(а):
В том-то и фишка, что шума немеряно от родной пружины!
А расстачивать не хочу по двум соображениям: 1. а если захочется вернуться к старой пружине или усиленой от мурки, которая в каждом магазине продаётся?


Подложишь под пружину металлическую чушку, или шайбы М25, штучек 5-10.

_________________
Что вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 12:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
ArtemK писал(а):
Angel писал(а):
В том-то и фишка, что шума немеряно от родной пружины!
А расстачивать не хочу по двум соображениям: 1. а если захочется вернуться к старой пружине или усиленой от мурки, которая в каждом магазине продаётся?


Подложишь под пружину металлическую чушку, или шайбы М25, штучек 5-10.


Вот она - народная мудрость!!! :) Меня аж жаба задушила - и как это я сам не догадался! :) М-дя... а ларчик просто открывался!

Всё - заказал пружину!


Камрады, а как уменьшить шум от пружины и работы механизма?

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 19:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
Шум уменьшить очень просто. Надо поставить газовую пружину. :-)

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 19:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2005
Сообщений: 48
Откуда: Ярославль
Арсенал: Весло карельское,
некомпактное
.22
На днях буквально расточили на заводе поршень и задник, проточили канавки под фторопласт, сделали сами фторопластовые кольца.
И ВРЕМЕННО втулку в задник до старой длины отверстия.
За всё 200р.
НО ТОКАРЬ НЕ КРИВОРУКИЙ!!!!!!!!!!!!
ИНАЧЕ ХАНА.
(Первый поршень мне запороли.)
Н а следущёй неделе придёт пружина.
Ура!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 20:52 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2004
Сообщений: 636
Откуда: Россия, Москва, Красная Пресня.
Арсенал: Мр-512 (буллпап от КВП)
Иж-53М (полный ап без ГП)
Angel писал(а):
Ну вот я и стал счастливым обладателем мурки!!!
Итак, что я заметил: Глушитель ждесь не поможет...


Вот что мне "нравится" в "глубокомысленных" рассуждениях новичков, так это амбициозные заявления, типа: "глушитель не поможет!" Вот не поможет и все тут!

А то, что народ во всю этими глушителями пользуется - не важно. "Не поможет" и все тут, я сказал!

Печально все это...

Ну что ж, разгоняйте, апайте вашу мурку. Потом - постреляйте из окошка. А когда к вам придут рассерженные прохожие, соседи во главе с сотрудниками милиции - втирайте им, что у вас тут "глушить нечего и это всего лишь звук поршня"! :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2005, 01:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.08.2005
Сообщений: 82
darkking

Он просто предполагает, что весь шум от выстрела - это лязг возле уха. :D Кстати, через Юру получил изделие, исполнение и качество работы - выше всяких похвал. Респект!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2005, 07:12 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2004
Сообщений: 636
Откуда: Россия, Москва, Красная Пресня.
Арсенал: Мр-512 (буллпап от КВП)
Иж-53М (полный ап без ГП)
Gennady писал(а):
Кстати, через Юру получил изделие, исполнение и качество работы - выше всяких похвал. Респект!


Все респекты - блакбирду. Он их производит. Я только реализую и чуть-чуть участвую в обсуждении перспективных моделей... :wink:
Спасибо на добром слове!
Пользуйтесь на здоровье!
Обращайтесь еще!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2005, 15:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.08.2005
Сообщений: 82
Моя 512АП стабильно выдаёт ГПМ 240 м\с. Это нормально, или есть поле для деятельности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2005, 16:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 10
Откуда: Новосибирск
Это нормально. При "родном" ходе поршня в 85 мм без выноса задника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2005, 18:00 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 316
Откуда: Масквабад м.Юго-Западная
У меня КП7.9-250.Так что есть куда расти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2005, 01:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5189
Откуда: Москва, Кутузовский
Поигрался с перепуском и на севшей пружине вытянул 240 коперхедом :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2005, 09:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
darkking писал(а):
Вот что мне "нравится" в "глубокомысленных" рассуждениях новичков, так это амбициозные заявления, типа: "глушитель не поможет!" Вот не поможет и все тут!

А то, что народ во всю этими глушителями пользуется - не важно. "Не поможет" и все тут, я сказал!

Печально все это...

Ну что ж, разгоняйте, апайте вашу мурку. Потом - постреляйте из окошка. А когда к вам придут рассерженные прохожие, соседи во главе с сотрудниками милиции - втирайте им, что у вас тут "глушить нечего и это всего лишь звук поршня"! :twisted:


Добрый ты! :) Я не утверждал, а только высказал свое предположение! У меня 654ый и то громче ухает! Но глушитель я всё равно заказал, т.к. он же будет являться утяжелителем.

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2005, 13:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
Парни!
закупился лишними детальками, благо есть магазин Airgun.Org.Ru! :) Спасибо Саше за вовремя подставленное плечо для моих кривых ручек! :)
Нашел трезвого (!) токаря (оказывается у меня даже на заводе такие имеются)!
Итак. Сегодня буду приступать к модернизации! Есть ряд вопросов, которые в любом случае встанут:
1. Задник я растачиваю на 20 мм? При этом Гамовскую пружину обрезать не обязательно? Так?
2. Обязательно ли ставить фторопластовые кольца на поршень? Дело в том, что я объездил все магазины и авто и оружейные, но деталек из фторопласта не нашел! Если обязательно, то где их можно достать?
3. В автомагазине нашел "силиконовую смазку", она подойдет для смазки поршня?
4. В сумме утяжелитель поршня вместе со свинцом сколько весить должен?
5. Есть ли у кого-нить точный чертеж поршня? Хочу отдать токорям и сделать этот поршень самостоятельно!
6. Для гамовской пружины нужны направляющие? Я их заказал на всякий случай у токорей... но склоняюсь к мысли что буду использовать утяжелитель поршня...
7. Кто-нить рассверливал выходное отверстие в цилиндре? (где резиновая трубочка стоит, а за ней отверстие диаметром около 4 мм) Что из рассверливания получится? если сделать диаметр больше на 1 мм?

Во какие вопросы! Нужны ответы! Ветераны, помогите с ответами...

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2005, 13:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.08.2005
Сообщений: 82
Angel

Задник растачивай до 31 мм, Гамовская пружина поместится целиком.
Перепуск не увеличивай, а уменьшай, а то испортишь винтовку. На эту тему написано много. У меня нормально "прижился" кусочек стержня от гелиевой ручки, моща возрасла ощутимо. А зачем поршень делать? Купи, если опасаешься запороть родной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2005, 13:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
Gennady писал(а):
Angel

Задник растачивай до 31 мм, Гамовская пружина поместится целиком.
Перепуск не увеличивай, а уменьшай, а то испортишь винтовку. На эту тему написано много. У меня нормально "прижился" кусочек стержня от гелиевой ручки, моща возрасла ощутимо. А зачем поршень делать? Купи, если опасаешься запороть родной.


31 милиметр вместе с тем что есть? Или протачивать от того что есть плюсом еще 31 см? Хм... а не многовато? Вывалится пружина?


Вложения:
расточка задника.JPG
расточка задника.JPG [ 11.39 Кб | ]

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42


Последний раз редактировалось Angel 07 дек 2005, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2005, 14:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.08.2005
Сообщений: 82
Angel
Суммарная расточка - 31 мм. Больше там некуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2005, 17:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2005
Сообщений: 277
Откуда: Москва (Люблино)
Только что был у токаря, отдал задник... итак... кто-нить замеривал растояние Х показанное на рисунке?
Вы не поверите! 32 мм!!! т.е. на общую глубину можно расточить только на 30 мм... это так? Ведь если делать 31 мм, то пружина когда нить прорвет обязательно этот 1 мм... или я ошибаюсь?

В общем я сказал, чтобы он протачивал на суммарную глубину 30 мм, т.е. 2 мм останется на нагрузки пружины.


Вложения:
расточка задника.JPG
расточка задника.JPG [ 12.36 Кб | ]

_________________
Не мы такие, жизнь такая...
----------------------------------
плююсь ядом! :)
654К полный АП (включая бороду, выбрасыватель, глушитель и ЛЦУ) :))
651К евровариант полный АП :))
Hatsan 55 АП - Barska 6-24*42
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2005, 20:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2005
Сообщений: 48
Откуда: Ярославль
Арсенал: Весло карельское,
некомпактное
.22
В принципе не порвёт, сам точил на 30. Она ведь ударяться будет не в середину отверстия, а в края, там стенки толстые.
Попробуй у CLEAN c ганз.ру заказать готовый поршень с фторопластом, что-то около 300р + 2 запасных кольца из фторопласта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2005, 22:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2004
Сообщений: 398
Откуда: Харьков
Точить можно даже до 27 мм, зависит больше от толщины шляпок утяжелителя/направляющей. А вот если сильно расточить, то пружина будет тереть по ушку спускового крючка, а это уже плохо, вплоть до непостановки на боевой взвод, не говоря про усилие спуска. Так что миллиметра 1,5-2 перегородки должно оставаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2082 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alekseinvkz, alexis, Raftmaster, Skayl, TAHK0ED, Vovan81, Кислый13 и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB