mavic
Буду знать на что ориентироваться когда деньги соберу.
Спасибо за консультацию.
| Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
| Редуктор и прямоток. Что даёт редуктор на PCP? https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=31678 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | georgyo [ 31 авг 2009, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Редуктор и прямоток. Что даёт редуктор на PCP? |
Добавлено в Библиотеку Объясните в чем разница при использовании? что для чего лучше? что дешевле? |
|
| Автор: | Ivanov [ 31 авг 2009, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
надо иметь одну редукторную винтовку а одну прямоточку что бы это понять самому! прямоток - оперативная возможность быстрого регулирования скорости! в 5.5мм полезно для тяжелых пуль! но разброс может быть с 200 атм. до 100атм. 7-0-12 м/с что для спорта критично - для банок и ворон на даче сойдет!!! редуктор - сложный механизм, лишнее место для утечки, лишние 2 резинки, натекание редуктора и первый выстрел не точный! но разброс 1-3 м/с - что обеспечивает точность и стабильность с рабочем диапазоне давлений! говорят что редуктор от South - самое лучшее что есть на рынке РФ и СНГ! идеала нет - нужно пробовать все! первый Эдганы были - прямотоками и все были рады ими охотится! Хулики с 2008 года все сразу с редукторами! |
|
| Автор: | Lavender [ 31 авг 2009, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я для Лельки заказал сменный прямоточный резервуар в сборе. Ибо на прямотоке расход на 2 куб/дж меньше, и скорости можно накрутить очень вкусные. Иванов -- не 2, а 4 "лишние" резинки у редуктора. Внутренние не забываем. Нарушение герметичности каждой из них влечёт выход из строя всего изделия. |
|
| Автор: | georgyo [ 31 авг 2009, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а с редуктором скорость не регулируется? |
|
| Автор: | Пушистый [ 31 авг 2009, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
georgyo писал(а): а с редуктором скорость не регулируется? Поджимом пружины ударника скорость регулируется до какогото предела, этот предел зависит от заредукторного давления. Заредукторное давление тоже можно регулировать. Но получить максимальную энергетику можно только на прямотоке. |
|
| Автор: | Lavender [ 31 авг 2009, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
georgyo писал(а): а с редуктором скорость не регулируется? В гораздо меньшем диапазоне, чем в прямоточке. Чтобы диапазон расширить, требуется перенастройка редуктора, а это можно надёжно сделать только имея специальный настроечный стенд. |
|
| Автор: | NextInLine [ 31 авг 2009, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А какое натекание у ХОРОШЕГО редуктора атмасфер/минута? На какие цифры нужно ориентироваться? |
|
| Автор: | Пушистый [ 31 авг 2009, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А какое натекание у ХОРОШЕГО редуктора атмасфер/минута? По идее у хорошего редуктора натекания быть не должно. |
|
| Автор: | NextInLine [ 31 авг 2009, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mavic Ну это понятно. А в среднем какое натекание считается нормой? |
|
| Автор: | Пушистый [ 31 авг 2009, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
NextInLine писал(а): mavic Ну это понятно. А в среднем какое натекание считается нормой? Да никакого. Как тогда стрелять если первый выстрел будет на несколько м.с. меньше? У меня редуктор никогда не натекал, даже после перенастройки. |
|
| Автор: | NextInLine [ 31 авг 2009, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mavic Буду знать на что ориентироваться когда деньги соберу. Спасибо за консультацию.
|
|
| Автор: | Alfius [ 31 авг 2009, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мм, наконец-то) Дамы и господа, а киньте плс ссылочек почитать, или на пальцах в двух словах-а правильно я понимаю отличия вышеназванного-редуктор представляет собой некоторое пространство между резервуаром и казенной частью, эдакий шлюз, позволяющий нормировать колличество воздуха при выстреле, а прямоток-соответсвенно, его отсутсвие? |
|
| Автор: | alex516 [ 31 авг 2009, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Редуктор в данном случае - такое механическое устройство, которое позволяет получить после резервуара стабильное т.е. фиксированное давление. Альфус, Вы забыли, что между резиком и казенником есть еще боевой клапан (БК). При наличии у образца редуктора - в заредукторном пространстве (накопителе и боевом клапане) всегда фиксированное давление. Таким образом, например, если редуктор настроен на 120 бар то при изменении в резике давления например с 300 до 120 бар получаем в БК стабильные 120, а затем выходим на прямоток. При хорошем редукторе и качественном УСМ реально получить разброс скоростей +/- 1-2 мыса. Количество воздуха на выстрел определяется настройкой БК и УСМ, а редуктор создает стабильные исходные условия. При прямотоке стабильных исходных условий нет и давление в БК равно давлению в резике. Но подбором пружин и конструкции УСМ и БК, а также изменением сечений тех отверстий, по которым воздух идет в казенник ствола удается получить некоторое количество выстрелов с приблизительно одинаковой скоростью. На графике это выглядит, как плоская вершина холма и народ называет это "ПЛАТО". У каждого варианта есть свои достоинства и недостатки. Соответственно и приверженцы. |
|
| Автор: | button [ 31 авг 2009, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну типа того... редуктор ну этот как бы дополнительный маааленький резервуарчик который держит заданное давление |
|
| Автор: | Ivanov [ 31 авг 2009, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alfius писал(а): Мм, наконец-то) Дамы и господа, а киньте плс ссылочек почитать, или на пальцах в двух словах-а правильно я понимаю отличия вышеназванного-редуктор представляет собой некоторое пространство между резервуаром и казенной частью, эдакий шлюз, позволяющий нормировать колличество воздуха при выстреле, а прямоток-соответсвенно, его отсутсвие? учите друг и запоминайте - http://www.airgunlib.ru/page.php?id=17 и помните что есть и пэинтбольный редуктор- регулятор - с выходным давление низким и высоким - http://www.ad-paintball.ru/catalog/2812/ также на ганзах есть тема как его перенастроить для наших пневмо нужд! |
|
| Автор: | Alfius [ 01 сен 2009, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ок, ссылочки изучу всенепременно, за обьяснения всем большое Спасибо) А можно задать вопрос о преимуществах прямотока? Ну кроме сравнительно простой конструкции. |
|
| Автор: | Ivanov [ 01 сен 2009, 02:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alfius писал(а): Ок, ссылочки изучу всенепременно, за обьяснения всем большое Спасибо) А можно задать вопрос о преимуществах прямотока? Ну кроме сравнительно простой конструкции. быстрая и оперативная регулировка под тяжелый боеприпас! в тире в поле (при наличии толька хрона) и верчения поджимного винта и все! с редуктором в поле такое Х. сделаешь! 2) отсутствие 4 резиночек (на редукторе они есть) |
|
| Автор: | Jobers [ 01 сен 2009, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добавлю ИМХО были у меня изначально редуктора на эдах(177 стандарт др и 22 длинный р) но стал натекать падла потом замерз на морозе и при попытке разобрать воздух невозможно было стравить. Качество стрельбы вполне нормальное в плане если по мишеням сантиметровым палять 60 выстрелов подряд на 50 метров но на разные растояния если пулять то надо мощей побольше(настильность лучше) а редуктор не даст этого сделать.Если для безотказной охоты то лучше без редуктора(кол выстрелов увеличивается за счет освобождения 4-5 см емкости резика и дури много но громкость выше) а для тира и соревнований то редуктор нужен чтобы СТП меньше плавала. Короче выташил редуктор залепил дырку перепускную теперь доволен как слон единственный недостаток СТП с 220 до 100атм уползает на 2 см вниз но к этому быстро привыкаеш тем боле что на охоте максимум 20 выстрелов сделаешь. |
|
| Автор: | georgyo [ 02 сен 2009, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что такое "натекание редуктора"? |
|
| Автор: | Пушистый [ 02 сен 2009, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Короче выташил редуктор залепил дырку перепускную теперь доволен как слон единственный недостаток СТП с 220 до 100атм уползает на 2 см вниз но к этому быстро привыкаеш тем боле что на охоте максимум 20 выстрелов сделаешь. СТП уползает от того что прямоток не настроен и нет плато. Цитата: но на разные растояния если пулять то надо мощей побольше(настильность лучше) Пулять на разные расстояния можно с любой скоростью, главное чтобы она была стабильна. Цитата: Если для безотказной охоты то лучше без редуктора(кол выстрелов увеличивается за счет освобождения 4-5 см емкости резика и дури много но громкость выше) Кол-во выстрелов на прямотоке в "редукторном" коридоре, пускай это будет 3м.с., станет в 2 раза меньше. При той же скорости удельный расход будет ниже на прямотоке и звук соответственно тише. |
|
| Автор: | Jobers [ 02 сен 2009, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как не настраивай прямоток скорость всё равно падает после 40 выстрелов(у меня с т10 до д90 примерно) меня устраивает вполне после редуктора у которого скорость была макс д85 и 50 выстрелов до 110 атм да и плато в 10мм меня как то не волнует тк цели минимум 3 см на 70выстрелов нормально лупит(надо вот ещё прицел без паралакса купить тк для охоты он не очень подходит). |
|
| Автор: | oleg1984 [ 02 сен 2009, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jobers писал(а): Как не настраивай прямоток скорость всё равно падает после 40 выстрелов(у меня с т10 до д90 примерно) меня устраивает вполне после редуктора у которого скорость была макс д85 и 50 выстрелов до 110 атм да и плато в 10мм меня как то не волнует тк цели минимум 3 см на 70выстрелов нормально лупит(надо вот ещё прицел без паралакса купить тк для охоты он не очень подходит). Объясните пожалуйста, чем не подходит? |
|
| Автор: | Jobers [ 02 сен 2009, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
oleg1984 писал(а): Объясните пожалуйста, чем не подходит? Если прицел то паралакс надо выставлять на опредённое растояние а на охоте разные дистанции и некогда выкручивать(тем более у меня не боковой а продольный) удобнее вааще без всяких кратностей и регулировок(но не получается... зум всё таки иногда нужен но не более 24). |
|
| Автор: | Пушистый [ 02 сен 2009, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Как не настраивай прямоток скорость всё равно падает после 40 выстрелов(у меня с т10 до д90 примерно) меня устраивает вполне после редуктора у которого скорость была макс д85 и 50 выстрелов до 110 атм да и плато в 10мм меня как то не волнует тк цели минимум 3 см на 70выстрелов нормально лупит(надо вот ещё прицел без паралакса купить тк для охоты он не очень подходит). Прямоток в коридоре 20м.с. это фуйня. Нужно хотябы 5-7м.с. коридор чтобы нормально попадать до 100м. Кстати можно посмотреть график плато в прямотоке, если есть, или примерное описание на словах, от сколько до скольки атмосфер и с какой скоростью?. Если реч идет про эдган, максимально возможная скорость на редукторе д85 означает что он перенастроился сам атмосфер так на 90, такое бывает, нужно отвернуть дюзу на четверть оборота для начала и померять скорость. При заредукторном 125атм оптимальная скорость будет д85 без перерасхода и выстрелов под 70 с заправки, максимально возможное давление на которое настраивается эдовской редуктор 150атм, это позволяет стрелять жсб-хой на скорости под т30, но в таком случае лучше использовать случае более тяжелые пули 1.18гр. Редуктор можно отнести в сервис для настройки на стенде или настроить самому, задувая винт примерно на 140-150 атм и прогонять в хрон, улавливая выход на прямоток по хар-му повышению скорости после открытия редуктора. Цитата: 50 выстрелов до 110 атм да и плато в 10мм меня как то не волнует тк цели минимум 3 см на 70выстрелов нормально лупит(надо вот ещё прицел без паралакса купить тк для охоты он не очень подходит) Идиотизм чистой воды. Максимальная точность всегда важна на охоте т.к. чем лучше кучность тем меньше влияет фактор кривизны рук и других внешних воздействий а при идеальных условиях "ювелирный" выстрел может принести значимый результат. Цитата: Если прицел то паралакс надо выставлять на опредённое растояние а на охоте разные дистанции и некогда выкручивать(тем более у меня не боковой а продольный) удобнее вааще без всяких кратностей и регулировок(но не получается... зум всё таки иногда нужен но не более 24). На охоте нет надобности в 24 кратах, максимум в 2 раза меньше. Есть прицелы с плавной отстройкой, такие как таско СС 10*42(про фалькон не знаю), если на пальцах объяснить то воткнул паралакс на 40-50м и стреляеш спокойно от 20 до 80м почти без размытости. Но можно и обзавестись какимнить переменником типа 3-9*40 или (2-10),(4-14) на минимальной кратности можно стрелять от 5м вобще не трогая отстройку. При необходимости поразить дич с большого расстояния просто поставить нужную кратность... |
|
| Автор: | button [ 03 сен 2009, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
у меня на прямотоке +\- 2мс ну а по прицелу я на самом деле тоже не очень понимаю нафик этот парралакс нужен... видимо от зрения еще зависит |
|
| Автор: | EJZ [ 03 сен 2009, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, насколько я понял значение этого термина, это процесс поднятия "заредукторного давления" выше настроенного "рабочего" до полного закрытия клапана редуктора. Если я ошибаюсь - это просто процесс поднятия "заредукторного давления" до настроенного "рабочего". Все после выстрела, разумеется. |
|
| Автор: | button [ 03 сен 2009, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
georgyo писал(а): Что такое "натекание редуктора"? ну это время его заполнения воздухом до рабочего давления |
|
| Автор: | alex516 [ 03 сен 2009, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
===== Ну, насколько я понял значение этого термина, это процесс поднятия "заредукторного давления" выше настроенного "рабочего" ===== Вот эта формулировка правильная. Натекает обычно из-за неплотностей клапана и уплотнений. Новый хорошо сделаный редуктор обычно натекает совсем чуть-чуть. Потом износ и грязь могут вызвать натекание. Натекание характеризуется двумя величинами - временем и давлением. Например 5 бар за 20 минут. При значительном натекании заметно возрастает скорость первого выстрела. И соответственно уходит точка попадания. А первый выстрел самый ценный. Вобщем проблема. Я так думаю. |
|
| Автор: | chibus [ 04 сен 2010, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как и везде редуктор дает стабильность скорости полета пульки и вроде меньший расход, то-есть не надо думать о плато, но со временем резинки изнашиваются, редуктор начинает течь, но по-моему это фигня, так как заменить то не проблема. |
|
| Автор: | Pirn [ 05 сен 2010, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | что даст редуктор на иж60 рср??? |
chibus писал(а): стабильность скорости полета пульки И как следствие - точность. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|