Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 18 апр 2024, 11:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1043 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:39 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
danilovR1 писал(а):
Так сравнить по скорости можно и формулу 1 с камазом Олег - он то тяжелее , а если бы да кабы короче :D

Имеется ввиду одна винтовка, всё одинаковое кроме ствола и досылателя. Формула один имеет такие же габариты и мотор?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 23:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 2048
scanboy2 писал(а):
Имеется ввиду одна винтовка, всё одинаковое кроме ствола и досылателя. Формула один имеет такие же габариты и мотор?

Конечно нет . Просто ....
Uzver писал(а):
Понял, не знал. Я со стариками дела не имел, всегда думал, что у них меньшее количество выстрелов.
А расход на джоуль, получается, у стариков меньше чем у папы?
Дед - меньше выстрелов , папа больше - ни о каком одном винте нет и речи . Один производитель , один обьём резика , 2 калибра , в классике пули 1.175 и 1.645 ... Дед на 30 + % кол- во выстрелов меньше в среднем при одной скорости ... Например если брать ст Эдган то это примерно 70 в папе и 40 в деде ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 01:30 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
danilovR1 писал(а):
Конечно нет . Просто .... Дед - меньше выстрелов , папа больше - ни о каком одном винте нет и речи . Один производитель , один обьём резика , 2 калибра , в классике пули 1.175 и 1.645 ... Дед на 30 + % кол- во выстрелов меньше в среднем при одной скорости ... Например если брать ст Эдган то это примерно 70 в папе и 40 в деде ...

Так и есть, ведь скорость примерно одинаковую ставят, тогда при мощности большей (на 40% если брать 270 1.175г и 1.645г), выстрелов меньше. Ну это же естественно.
Ну а если скорость деда поубавить всего на 10-12мыс, то при 260 дедом и 270 папой будет практически одинаковое количество выстрелов, а разница в мощности будет на стороне деда. Только уже чуть меньше, "всего" 30% плюсом. Настильность незначительно снизится, на 0.2-0.3 мил на 100м больше поправка по сетке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 01:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 2048
scanboy2 писал(а):
Так и есть, ведь скорость примерно одинаковую ставят, тогда при мощности большей (на 40% если брать 270 1.175г и 1.645г), выстрелов меньше. Ну это же естественно.
Ну а если скорость деда поубавить всего на 10-12мыс, то при 260 дедом и 270 папой будет практически одинаковое количество выстрелов, а разница в мощности будет на стороне деда. Только уже чуть меньше, "всего" 30% плюсом. Настильность незначительно снизится, на 0.2-0.3 мил на 100м больше поправка по сетке.

Ок - слил тебя в сотый раз . Пойдём в тему эдгана спорить теперь ... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 02:11 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
Неинтересен. Я люблю ТТХ. Если мне вдруг захочется красоты, я лучше у мастера закажу ложейку, какую хочу, из любой породы и любой степени своего понятия прекрасного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 02:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 2048
scanboy2 писал(а):
Неинтересен. Я люблю ТТХ. Если мне вдруг захочется красоты, я лучше у мастера закажу ложейку, какую хочу, из любой породы и любой степени своего понятия прекрасного.

Засчитал ... А ложайки да - скину в личку кое что .... :smoke: А по теме думаю папа всё же точнее , хотя и дед что то может ...


Вложения:
0.2.jpg
0.2.jpg [ 307.05 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 19:43 

Регистрация: 09.03.2018
Сообщений: 77
Откуда: г.Кисловодск
Арсенал: купил РСР
имею сайгу 12 калибр
и ВТ65 папа
Так и не сказали, из какой возможно на 200 м. кару подбить :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 07:42 

Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 1670
Откуда: Volgograd
Арсенал: ППП,PCP
danilovR1 писал(а):
Ок - слил тебя в сотый раз . Пойдём в тему эдгана спорить теперь ... :D

Данилов не только часто тупит, но упрям, как в поговорке.(.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 11:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 449
Откуда: Москва / Наро-Фоминский район
Арсенал: 1) Betinsolli Silver 12/76
2) CZ 527 carbine 7.62х39
3) Remington 700-30-06
4) CZ 455 th grey 22lr
Дед Василий писал(а):
Так и не сказали, из какой возможно на 200 м. кару подбить :D

с 22лр и 22вмр при умении и хорошо подобраном припасе, а так всем подняд начиная от 223го ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 02:18 

Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 537
Откуда: Мск
scanboy2 писал(а):
А в чём именно вопрос?
Кинг 1.645г имеет практически идентичный БК, даже децл повыше, но скажем разница неприципиальна.
Кучность и стабильность тоже на одном уровне. И на 100м при скорости 230 оба припаса летят одинаково, и на 115м на скорости 265 пробовали в бумагу на улице.
Если вопрос в звуке, то именно на стволе 300мм при одной и той же настройке поджима ударника, 1.175г будет 235, а кинг полетит 228-230. Количество выстрелов останется прежним. Значит и звук в теории не изменится.

Далее, увеличиваем скорость кинга до 235, значит увеличиваем расход и соотв громкость. НО :!: Тут есть один маленький ньанс. Вот как раз дед при одинаковой настройке винтовки будет чутка тише даже несмотря на чуть бОльшее проходное в модере. И связано это скорее всего с тем, что КПД 6.35 выше чем 5.5 на 30%.
Считаем: 235 1.175г = 32.5 ; 230 кинг 1.65 = 43.6.
Та же самая порция воздуха потратила свою энергию и передала на 10ж больше пульке, остаток выходит в виде воздушного потока, который затем и производит звук. И энергия этого потока на 10ж меньше в деде. И подняв скорость деда до 235, мы просто вернём звук к состоянию 5.5 1.175г на той же скорости.

И именно про этот эффект я писал ещё при анонсе лешего в начале 16г, и владельцы аппарата со сменными дудками подтвердили, что дед стреляет тише папы на одной настройке ударно-клапанной группы. Это к вопросу "не привлекая внимания". Будет один-в-один. Но эффект останавливающий у деда на голову выше, и это факт. Иногда это не важно, как в случае с картоном, тем более что на такие дистанции с такими настройками - это чистый плинк.


Почему 6.35 лучше принимает энергетику , больше диаметр или из-за веса ? Если Все тоже самое описанное выше но вес пуль 5.5 и 6.35 одинаковый ? Что мы получим по энергетики ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 02:47 

Регистрация: 21.05.2017
Сообщений: 144
Арсенал: Болгарка
Аргон
Ну вроде деда сумеет больше семян достать, нежели папка)
Т.к. при одном весе припасов в папе и деде, с неизменными настройками винта - дед полетит шустрей, потому что больше площадь воздействия воздуха на припас, т.е. та же порция воздуха окажет на него большее воздействие. А значит - из-за диаметра.
Вроде так, если я правильно себе все это действо представляю :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 02:58 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
Это простая физика. Чем больше площадь поршня в насосе, тем труднее качать. Поэтому в велосипедных насосах диаметр в сантиметрах, а в насосе ВД в миллиметрах. В велосипедном насосе площадь поршня примерно 7 куб.см, а в насосе ВД 0.3 куб см. В 23 раза меньше! И порция тоже в разы или десятки раз меньше. Да ёще и всем весом налегать нужно.

И наоборот, одно и то же давление легче толкнёт поршень с большей площадью. В знаменитом трюке с лошадями, которые не могли оторвать две полусферы, на которые давит всего одна атмосфера (а по факту скорее всего 0.9 атм, вряд ли был полный вакуум) - так вот там полусферы имели поперечник что-то около полуметра. Может больше.

Вот поэтому и на пульку бОльшего сечения тратится меньше усилий. Сколько желудей можно скачать с 4.5 со стволом 50см? Ну пусть 50-55. Это придётся разогнать бист 1.05г до 330. Не каждый винт на это способен. А минибулка в 6-ке со стволиком 30см 55 выдаст не напрягаясь на редукторе. Такая же минибулка упукается это делать в 5.5 ( но в принципе достижимо на прямотоке), а в 4.5 вообще сомневаюсь сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 03:14 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 2651
Откуда: Пенза
Арсенал: Jaeger 6.35 полигонал колба от РОК
scanboy2 писал(а):
Это простая физика. Чем больше площадь поршня в насосе, тем труднее качать. Поэтому в велосипедных насосах диаметр в сантиметрах, а в насосе ВД в миллиметрах. В велосипедном насосе площадь поршня примерно 7 куб.см, а в насосе ВД 0.3 куб см. В 23 раза меньше! И порция тоже в разы или десятки раз меньше. Да ёще и всем весом налегать нужно.

И наоборот, одно и то же давление легче толкнёт поршень с большей площадью. В знаменитом трюке с лошадями, которые не могли оторвать две полусферы, на которые давит всего одна атмосфера (а по факту скорее всего 0.9 атм, вряд ли был полный вакуум) - так вот там полусферы имели поперечник что-то около полуметра. Может больше.

Вот поэтому и на пульку бОльшего сечения тратится меньше усилий. Сколько желудей можно скачать с 4.5 со стволом 50см? Ну пусть 50-55. Это придётся разогнать бист 1.05г до 330. Не каждый винт на это способен. А минибулка в 6-ке со стволиком 30см 55 выдаст не напрягаясь на редукторе. Такая же минибулка упукается это делать в 5.5 ( но в принципе достижимо на прямотоке), а в 4.5 вообще сомневаюсь сильно.

Главное не забывать про проливную способность.
В неокторых случаях она очень нужна - убедился на своем опыте .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 03:15 

Регистрация: 21.05.2017
Сообщений: 144
Арсенал: Болгарка
Аргон
В 6.35 можно отправить букашку верхом на такой пукле (речь-то о грамме) прямиком в стратосфэру :D

З.ы.
scanboy2 писал(а):
площадь поршня примерно 7 куб.см, а в насосе ВД 0.3 куб см

Пгастите, но тут см² :old: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 03:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
scanboy2 писал(а):

-в велосипедных насосах диаметр в сантиметрах, а в насосе ВД в миллиметрах.
-В велосипедном насосе площадь поршня примерно 7 куб.см, а в насосе ВД 0.3 куб см.

Во ты сказанул :shock: :D :hah:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 04:36 

Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 537
Откуда: Мск
Тогда завуалированный вопрос , что лучше подойдет для, на пример-поменять колеса , или подбить глаз большому брату ?))) 5.5 или 6.35?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 05:45 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
Быстрый бег. А иначе :inv:
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 06:33 

Регистрация: 16.12.2017
Сообщений: 537
Откуда: Мск
scanboy2 писал(а):
Это простая физика. Чем больше площадь поршня в насосе, тем труднее качать. Поэтому в велосипедных насосах диаметр в сантиметрах, а в насосе ВД в миллиметрах. В велосипедном насосе площадь поршня примерно 7 куб.см, а в насосе ВД 0.3 куб см. В 23 раза меньше! И порция тоже в разы или десятки раз меньше. Да ёще и всем весом налегать нужно.

И наоборот, одно и то же давление легче толкнёт поршень с большей площадью. В знаменитом трюке с лошадями, которые не могли оторвать две полусферы, на которые давит всего одна атмосфера (а по факту скорее всего 0.9 атм, вряд ли был полный вакуум) - так вот там полусферы имели поперечник что-то около полуметра. Может больше.

Вот поэтому и на пульку бОльшего сечения тратится меньше усилий. Сколько желудей можно скачать с 4.5 со стволом 50см? Ну пусть 50-55. Это придётся разогнать бист 1.05г до 330. Не каждый винт на это способен. А минибулка в 6-ке со стволиком 30см 55 выдаст не напрягаясь на редукторе. Такая же минибулка упукается это делать в 5.5 ( но в принципе достижимо на прямотоке), а в 4.5 вообще сомневаюсь сильно.

Еше один момент, почему не учитывается давление воздуха в стволе ? Ведь при одинаковой порции воздуха в 5.5 давление будет выше !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 10:50 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1000
Арсенал: Ничего нет
Radeon писал(а):
В неокторых случаях она очень нужна - убедился на своем опыте .

расскажешь про этот опыт?

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 12:48 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
Malinaizer писал(а):
Еше один момент, почему не учитывается давление воздуха в стволе ? Ведь при одинаковой порции воздуха в 5.5 давление будет выше !!!

При одинаковых начальных условиях давление будет одинаковым. Просто спадать будет быстрее. Может поэтому и прирост всего 30%, а не 50%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 18:30 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 2651
Откуда: Пенза
Арсенал: Jaeger 6.35 полигонал колба от РОК
Илья писал(а):
расскажешь про этот опыт?

Ну пример когда 4.5 на 30дж пробивает "твердые цели",а я в 5.5 на 35дж этоже сделать не смог.
Вариант есть конечно что попал не удачно возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 19:44 

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 824
Откуда: санкт-петербург
Есть такая тряпка кевлар, пуля не всякая пробивает, а шило прокалывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 23:33 

Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 210
Откуда: Москва
Арсенал: всяко-разно
Думаю, аналогия некорректна...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 08:35 

Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 50
Откуда: Россия
Арсенал: Крюг и папа.
Роман 007 писал(а):
А народ то не в курсе, и стреляет, причем удачно в голову с папы при 50дж, на 50м черепушка практически всегда насквозь :kalash:


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 28.52 Кб | ]

_________________
Побеждает тот, кто бьет противника его же оружием.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 11:33 

Регистрация: 25.12.2018
Сообщений: 33
Откуда: Харьков
Арсенал: SCAR
филган писал(а):


По этой табличке получается, что я со своей детки мощностью 45 Дж, могу завалить медведя! :kalash: :ura1:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 13:39 

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 824
Откуда: санкт-петербург
QwertyBoy писал(а):

По этой табличке получается, что я со своей детки мощностью 45 Дж, могу завалить медведя! :kalash: :ura1:

получает что ты табличку невнимательно читал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 14:33 

Регистрация: 25.12.2018
Сообщений: 33
Откуда: Харьков
Арсенал: SCAR
Sturm88 писал(а):
получает что ты табличку невнимательно читал

45 Дж = 458.8722958542 Килограмм-сила-сантиметр (кг·см)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 14:51 

Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 50
Откуда: Россия
Арсенал: Крюг и папа.
QwertyBoy писал(а):
45 Дж = 458.8722958542 Килограмм-сила-сантиметр (кг·см)

Нету у тебя при 45дж 458кг см максимум 271 кг.см в упор.

_________________
Побеждает тот, кто бьет противника его же оружием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 15:08 

Регистрация: 25.12.2018
Сообщений: 33
Откуда: Харьков
Арсенал: SCAR
филган писал(а):
Нету у тебя при 45дж 458кг см максимум 271 кг.см в упор.


Ну как же: Килограмм-сила-сантиметр (кг·см) — внесистемная единица механической работы и энергии, равная 98,1 миллиджоуля. Так что завалю :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 03:17 

Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 148
Ни кто и не сомневается :DD


Вложения:
45.jpg
45.jpg [ 37.7 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1043 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB