Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Клуб любителей МК пневматики.
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=36879
Страница 427 из 441

Автор:  colt700 [ 12 июн 2019, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

SDN0407 писал(а):
Ага, поставил пробку и рычаг от Наездника, качнул 2 раза, стрельнул в холостую и шляпка от болта оси рычага тоже стрельнула...
Перетянул?

Автор:  John Jack [ 12 июн 2019, 15:18 ]
Заголовок сообщения: 

Износ втулок — тоже непорядок. А изгиб оси очень сильно зависит от пробки. Если отверстия в пробке и трубе совпадают идеально, тогда ось действительно работает только на срез. Сначала между рычагом и пробкой, потом между пробкой и трубой. Но идеальных пробок я вот не видел, зато кривых сколько угодно. В кривой пробке дырки приходится раздрачивать, ось поддерживать она уже не может, та работает на изгиб, и сломается так или иначе. Толстая ось же резко (в четвёртой степени от диаметра!) устойчивее к изгибу, и вдобавок уменьшает контактную нагрузку на втулку и стенки трубы (просто пропорционально ему). Панацея в том смысле что решает все проблемы, в том числе проблему неидеальных деталей и неидеальной сборки.

Трезвая мысль была внезапно у СБА. Мы не можем идеально совместить отверстия в трубе и в пробке — так и не надо! Пусть короткая ось рычага опирается только на пробку, а пробка крепится в трубе отдельными винтами/болтами/штифтами.
Длинная втулка тоже интересная идея. Но её придётся делать стальной и большого диаметра, и это уже вопрос как её вообще прикрепить к рычагу.

А вот цементирование и закалка не панацея. Ось должна быть ещё и гладкой. Хотя бы как китайская отвёртка.

Автор:  petroff [ 15 июн 2019, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
...Трезвая мысль была внезапно у СБА. ...пробка крепится в трубе отдельными винтами/болтами/штифтами....

внезапно трезвая? внезапно была? или внезапно у СБА? ;)
я на всех своих мультах начиная с 2100 х.з. в каком году ставил сразу стальную пробку-вилку и крепил ее винтами М4 в 5мм позади оси с каждой стороны. Ни на одном ни пробка не поехала, ни ось не погнулась (тем более сломалась)...

Автор:  zzton [ 15 июн 2019, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Разбирал Ремингтон Армастер 77 для установки КИТа Яши Юрьевича.
Интересный поршень.Пендоссы когда то фетровое колечко для смазки ставили
Внизу фото поршень 2100

Вложения:
P90615-135343.jpg
P90615-135343.jpg [ 1.23 Mб | ]

Автор:  John Jack [ 15 июн 2019, 16:35 ]
Заголовок сообщения: 

Ловите ньюфага!
На цельнопластиковый поршень длинные кросманы перешли очень недавно (в историческом масштабе). Этот - ещё и удлинённый кустарно, проставка между поролонкой (не фетром) и манжетой неродная.
petroff писал(а):
внезапно трезвая? внезапно была? или внезапно у СБА? ;)

Внезапно ой всё. Он с этой идеей громче носился.

Кстати обратите внимание что все проблемы случаются исключительно с осью рычага. Обе оси шатуна, в рычаге и в поршне, постепенно им перепиливаются (у опять же крыс), но никогда не гнутся и не ломаются. Именно потому, что они короткие и нигде не провисают, работают только на срез.

Автор:  zzton [ 15 июн 2019, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

maybe,maybe...
Только фетр от поролонки ,пока еще,отличать могу

Автор:  John Jack [ 15 июн 2019, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 

Это уже чьи-то шаловливые лапки пробегали. Они же и часть поршня между маслёнкой и манжетой потрогали. Не пойму по фото, проставка это, или так и было — длина и дырочка похожи, но диаметр этой части кажется больше, чем остальной. Определённо с завода там такое же воронение, что и на остальной железяке, а тут голый металл.
У Дэйзи кстати маслёнки тоже есть. Без них они бы вовсе не работали, с люминевыми цилиндрами-то.

Автор:  petroff [ 15 июн 2019, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
...все проблемы случаются исключительно с осью рычага. Обе оси шатуна, в рычаге и в поршне, постепенно им перепиливаются (у опять же крыс), но никогда не гнутся и не ломаются. Именно потому, что они короткие и нигде не провисают, работают только на срез.

эт точна! - как говорил тов.Сухов.
но не совсем: на ЗОСе разбило отверстие в рычаге, там где шатун. рычаг не каленый, а ось - каленая. был с завода зазорчик - его со временем и раздАло.
ось шатуна в поршне я не заметил, что подтерло. и ось каленая, и шатун. но поршень, понятное дело, я тоже сразу поменял на нормально точеный...

Автор:  John Jack [ 15 июн 2019, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 

А вот с этим борьба ровно одна: большая площадь контакта. То есть снова большой диаметр и точная посадка оси в отверстии. Иначе металл не сотрёт, так выдавит. Причём втулка из мягкой латуни с плотненькой посадкой лучше, чем калёная до упора, но болтающаяся дырка.

Автор:  petroff [ 17 июн 2019, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
...втулка из мягкой латуни с плотненькой посадкой лучше, чем калёная до упора, но болтающаяся дырка.

вот и я думаю, что прежде чем раздувать диаметры - надо минимизировать, а где надо и убрать зазоры...

Автор:  John Jack [ 17 июн 2019, 15:40 ]
Заголовок сообщения: 

Чтобы убрать зазоры, всё равно надо раздувать размеры. Рычаг ещё можно завтулить — а потянутые отверстия в трубе? Тут или более сложный вариант с несущей пробкой, или более простой, с толстой осью.
Единственный недостаток толстой оси — чуть больший расход мощности на трение. Только это актуально в двигателях, у нас главное трение всё равно в поршне, а главное усилие уходит на само сжатие, и эта разница теряется.

Автор:  petroff [ 19 июн 2019, 00:17 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
...или более сложный вариант с несущей пробкой, или более простой, с толстой осью...

если МК - это любовь - то только несущая пробка.
а если так, поматросил и бросил - то и болтанка оси в трубе не помешает.
кмк конечно, но...

Автор:  John Jack [ 19 июн 2019, 05:16 ]
Заголовок сообщения: 

Несущая пробка ещё позволяет вместо специально точёной-калёной оси взять стандартный цилиндрический штифт, как все делают со стороны поршня. А вот её как раз можно крепить в трубе пружинным штифтом, в неподвижном соединении он работает прекрасно. Или коническим, чтобы никуда даже не шевелилась.

Проблемной частью останется ось шатуна. Которая вынуждена быть короткой. Но для неё можно взять тот же штифт. Не давать выпасть ему будут тонкие приклёпаные или привинченные накладки.

Автор:  John Jack [ 19 июн 2019, 16:53 ]
Заголовок сообщения: 

Забавная имитация грамотной конструкции видна внезапно в бенджах типа 397. Там в пробке два пружинных штифта. Один — обычная крысиная ось. Другой на первый взгляд бессмысленный, проходит только через трубу и пробку. При том, что эта пробка не восьмёрка и опора ствола, а простая заглушка, могла бы даже болтаться.
Возможно, что это следствие деградации конструкции при/от совершенствования технологии. Что когда-то ось рычага не была пружинной и опиралась таки на пробку, а дополнительный штифт как раз передавал усилие на трубу.

Автор:  petroff [ 20 июн 2019, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
... передавал усилие на трубу.

внезапно видна, или внезапно грамотной? ;)
на том бенджике, что когда-то был у меня - труба была внезапно ;) латунная. наверное и у остальных так же.
кмк, конечно, но потому и усилили вторым внезапным ;) штифтом: латунь всяко мягче стали...

Автор:  John Jack [ 20 июн 2019, 02:55 ]
Заголовок сообщения: 

А фигли толку, если второй штифт держит только пробку, на которую усилия от рычага не передаются?
Латунь же хоть и мягче стали, но по прочности трубным сортам её не уступает.

Автор:  petroff [ 20 июн 2019, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
...а дополнительный штифт как раз передавал усилие на трубу.

John Jack писал(а):
...на которую усилия от рычага не передаются?

все-таки МК - не самая простая конструкция :smoke:

Автор:  John Jack [ 20 июн 2019, 17:48 ]
Заголовок сообщения: 

Чтобы второй штифт работал, на трубу не должен опираться первый. Который ось.
Ты не можешь провести одну линию через четыре точки, и не можешь получить одинаковых расстояний между парами отверстий в двух деталях же.

Автор:  petroff [ 21 июн 2019, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
Чтобы второй штифт работал, на трубу не должен опираться первый. ..

пластичная латунь компенсирует разницу в линейных размерах осевых.
но даже если на одном штифте есть зазор, то после того как первый выберет свой зазор - они заработают вместе. же...

Автор:  John Jack [ 21 июн 2019, 17:41 ]
Заголовок сообщения: 

Латунь ненамного пластичнее мягкой стали. И если она уже поехала, значит труба неисправна. И это ещё надо проверить не болтаются ли штифты в дырках пробки. А то есть у меня подозрение.

Автор:  Sarepta [ 24 июн 2019, 13:01 ]
Заголовок сообщения: 

Куплю хорошую надёжную МК самоделку в калибре 5.5 откидной приклад приветствуется .
в лс с предложениями .
самому собирать просто некогда поэтому готовую ищу с предложениями стучите в личку готов потратить 20тр но если будет эксклюзивное изделие добавлю ещё 10тр
типа
Изображение
или булкообразное
Изображение

Автор:  kevlar [ 29 июн 2019, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 

Sarepta писал(а):
Куплю хорошую надёжную МК самоделку в калибре 5.5 откидной приклад приветствуется .
в лс с предложениями .
самому собирать просто некогда поэтому готовую ищу с предложениями стучите в личку готов потратить 20тр но если будет эксклюзивное изделие добавлю ещё 10тр
типа
[ https://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=1129702&t=1 ]
или булкообразное
[ https://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=985506&t=1 ]

в эту цену возьмите SPA LR700W

Автор:  Sarepta [ 30 июн 2019, 04:10 ]
Заголовок сообщения: 

kevlar писал(а):
в эту цену возьмите SPA LR700W


В эту цену не упирается могу добавить больше 8) и мне интересны калибры больше 4.5 а SPA LR700W здоровенный дрын который надо переделывать в булку а времени нет ковырять его.

Автор:  kevlar [ 30 июн 2019, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 

Sarepta писал(а):

В эту цену не упирается могу добавить больше 8) и мне интересны калибры больше 4.5 а SPA LR700W здоровенный дрын который надо переделывать в булку а времени нет ковырять его.

я вас понял в первом посте,всё равно это оптимальней -перестволить-увеличить рычаг накачки , развернуть трубу и сделать булко ложе-любой мастер возьмётся и влезите в эту сумму30т . я сам думаю таким путём пойти.

Автор:  Hvit [ 30 июн 2019, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Сам тоже хочу компакт МК, даже нашел трубку из латуни 16х1. Но подойдет ли она хз, и станков тоже нет.

Автор:  rps222 [ 01 июл 2019, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Вот, но это 4.5 )))
Продать не проблема ))) дело в том что эти "девайсы" периодически могут , ломаться . )))0
( отметился , что ББ не забыли ))))).....

Вложения:
19756336.jpg
19756336.jpg [ 102.48 Кб | ]
19756322.jpg
19756322.jpg [ 111.23 Кб | ]

Автор:  yuzak [ 02 июл 2019, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Может кому понадобится инфа.

Яша Юрьевич делает хомуты и оськи очень хорошего качества по вкусной цене. Советую.

Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 1.06 Mб | ]
2.JPG
2.JPG [ 1.21 Mб | ]
3.JPG
3.JPG [ 1.12 Mб | ]
4.JPG
4.JPG [ 1.48 Mб | ]
5.JPG
5.JPG [ 822.11 Кб | ]

Автор:  Sarepta [ 04 июл 2019, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

rps222 писал(а):
Вот, но это 4.5 )))
Продать не проблема ))) дело в том что эти "девайсы" периодически могут , ломаться . )))0
( отметился , что ББ не забыли ))))).....


Красиво жаль без манометра .

Автор:  John Jack [ 04 июл 2019, 22:53 ]
Заголовок сообщения: 

Зачем на чистой МК манометр, кроме как для праздного любопытства?

Автор:  Sarepta [ 05 июл 2019, 14:00 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
Зачем на чистой МК манометр, кроме как для праздного любопытства?

Дело в том что при частичном выходе из строя например резинки поршня насос при 10 качках уже не накачает сколько надо в накопительную камеру и стп уйдёт , или уплотнительное в накопителе ссохлось и начинает травить после 7 качка а пристрелян девайс на 10 качей. В итоге неприятный промах.
Визуально определить травит не травит забилось ли нужное давление без манометра нереально , да у меня крыса была накачал через неделю выстрелил или не выстрелил :DD но ждать неделю не интересно манометр хорошо а ещё лучше редуктор вставить например в мультяхе FX Indy прадед есть и манометр и редуктор и перекачать уже не выйдет.
Я чего загорелся то этим я пострелял с подобной самоделки МК папа с манометром и редуктором бомба! На дереве грецкие орехи сшибал на 60 метров легко а собрана она была как раз из этого насоса МР + стволик ЛВ жаль не сфоткал .

Страница 427 из 441 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/