| Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
| Клуб любителей МК пневматики. https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=36879 |
Страница 432 из 441 |
| Автор: | AndyB [ 22 ноя 2019, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Концепт не совсем понятен, но скелетная конструкция выглядит не так громоздко... |
|
| Автор: | alexbg [ 22 ноя 2019, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndyB писал(а): Концепт не совсем понятен, но скелетная конструкция выглядит не так громоздко... Так там труба насоса тонкостенная, поэтому она убирается в раму. |
|
| Автор: | biocar [ 22 ноя 2019, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexbg писал(а): Так там труба насоса тонкостенная, поэтому она убирается в раму. Интересно, насос одноступенчатый? |
|
| Автор: | alexbg [ 22 ноя 2019, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да. На 512.hutt.ru тема находится. |
|
| Автор: | petroff [ 22 ноя 2019, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexbg писал(а): Да. ... Нет. 2-ступенчатый. "За однотрубный двухступенчатый насос я двумя руками ЗА. Нечего в одну сторону махать рычагом впустую. " |
|
| Автор: | alexbg [ 22 ноя 2019, 22:05 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
petroff писал(а): Нет. 2-ступенчатый. "За однотрубный двухступенчатый насос я двумя руками ЗА. Нечего в одну сторону махать рычагом впустую. " Тогда что это за насос и как его подружить со сделанным шатуном? И почему тогда труба насоса всего 18мм? Вложение: 28641716_m.jpg [ 44.79 Кб | ]
|
|||
| Автор: | petroff [ 22 ноя 2019, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexbg писал(а): Тогда что это за насос и как его подружить со сделанным шатуном?... ну, может я и ошибся. бывает. я лишь привел его слова... думаю - надо подождать. Олег - человек неординарный, может чего-нибудь неординарное сочинить... |
|
| Автор: | ХОНДЫЧ [ 25 ноя 2019, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Клуб любителей МК пневматики. |
0251255666mr писал(а): Комрады, всем доброго! Нету тут ни у кого барахлишка МКшного ненужного? Я бы прикупил за приемлемую цену  Ищу на крыс 2100/1377 поршень регулируемый под колечко, накопитель на 1377(желательно латуняку конечно, но и люминь пойдёт...), ударник под УСМ Кимвера и заднюю пробочку с регулировкой пружины ударника. Может у кого по углам валяется и не востребовано?  имею в наличии ЗОС (шарп иннова) и еще к ней практически на винтовку набор. коробки родные, треснутые. второй ствол снаружи с рыжинкой. поршни под колечки и родной резиновый. регулируемые... |
|
| Автор: | petroff [ 25 ноя 2019, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexbg писал(а): Да. ... да, ты прав: " если за этот проект - то "голимая классика"... |
|
| Автор: | alexbg [ 25 ноя 2019, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
petroff писал(а): да, ты прав: " если за этот проект - то "голимая классика"... В любом случае, мне кое-что в этой схеме нравиться. А именно: рамная конструкция. Жёсткость конструкции в целом и мощное крепление рычага накачки. ...прямо как у моей мечты - Пардини Фиоччи Вложение: 19825860.jpg [ 30.45 Кб | ] |
|
| Автор: | petroff [ 25 ноя 2019, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexbg писал(а): ...мне кое-что в этой схеме нравиться. А именно: рамная конструкция. так там главная фенечка - это мк+шп. так что самое интересное еще впереди... |
|
| Автор: | X989AN [ 25 ноя 2019, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Господа, имеется вопрос. Если со ствола, имеющего калибр 4.5, пуля весом 0.87г летит со скоростью, допустим 150мс, то с какой скоростью полетит пуля такого же веса, со ствола такой же длинны, но в калибре 5.5? Будет ли разница в скоростях при прочих равных? |
|
| Автор: | AndyB [ 25 ноя 2019, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
При всех прочих равных объем ствола в 5.5 больше, стало быть давление за пулей будет падать быстрее, да и площадь трения пули по стволу выше. Думаю все это приведет к меньшей скорости полета пули в 5,5... |
|
| Автор: | John Jack [ 25 ноя 2019, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
При той же длине ствола энергия пули будет чуть менее, чем в полтора раза больше. Больше площадь жопки, а значит разгоняющая сила. Больше степень расширения, то есть использования имеющейся в сжатом газе энергии. Медленнее обычно летит пуля большего калибра из-за большей собственной массы. Но в вопросе массы одинаковые. AndyB писал(а): стало быть давление за пулей будет падать быстрее, да и площадь трения пули по стволу выше. Я конечно извиняюсь, но пуля в стволе всё же не только тормозится, но ещё и немножечко разгоняется же. |
|
| Автор: | X989AN [ 25 ноя 2019, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Задам вопрос проще. Есть крыс в детском, сегодня пукнул через хрон пулей 0.87 и подумал, а не собрать ли крыс в папе со стволом штатной длинны и струлять с него rsками, получится ли что то стоящее или нет? |
|
| Автор: | TracerBullet [ 25 ноя 2019, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
получится.. Crosman 1322 |
|
| Автор: | roleg [ 25 ноя 2019, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Клуб любителей МК пневматики. |
Всё верно ТрэйсерБаллет говорит. На ките от Яши мой 1377 в папе выдаёт 155-160 0,93. Запас по разгону ещё имеется - не весь воздух выходит с 12+ качей и травит в перепуске немного. Вот только пульки 0,93 заканчиваются, буду переводить в 4,5. |
|
| Автор: | X989AN [ 25 ноя 2019, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Действительно. Тогда сколько выдаст стоковый 1322 пулей 0.87? |
|
| Автор: | X989AN [ 25 ноя 2019, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почти одновременно написали. Спасибо. Буду пробовать. |
|
| Автор: | AndyB [ 26 ноя 2019, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
John Jack писал(а): Я конечно извиняюсь, но пуля в стволе всё же не только тормозится, но ещё и немножечко разгоняется же. Где я написАл о том, что пуля в стволе тормозится? Имелось в виду, что нужно больше затрат энергии на преодоление трения... |
|
| Автор: | TracerBullet [ 26 ноя 2019, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Площадь трения больше на около 20%, а площадь пули, на которую воздействует давление - на 35%. Значения округленные, чисто для общего представления 
|
|
| Автор: | Pensioner26 [ 26 ноя 2019, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
X989AN писал(а): Господа, имеется вопрос. Если со ствола, имеющего калибр 4.5, пуля весом 0.87г летит со скоростью, допустим 150мс, то с какой скоростью полетит пуля такого же веса, со ствола такой же длинны, но в калибре 5.5? Будет ли разница в скоростях при прочих равных? Теория гласит, что у любой пневматики, работающей на сжатом газе (Компрессионки, МК, PCP), энергетика РАСТЕТ при: - Увеличении длины ствола; - Увеличении массы пули (до разумных пределов); - Увеличении калибра (!!!). Поэтому, при отсутствие утечек в перепуске и досылателе, ответ очевиден: "Пуля калибра 5,5 мм массой 0,87 г полетит несколько быстрее аналогичной по массе пули калибра 4,5 мм!" |
|
| Автор: | Pensioner26 [ 26 ноя 2019, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Клуб любителей МК пневматики. |
Целесообразно добавить ссылку по поводу "Теория гласит....": Переводная книга авторов G.V. Cardew, G.M. Cardew "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" (страница 106, третий абзац сверху). |
|
| Автор: | Pensioner26 [ 26 ноя 2019, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
X989AN писал(а): Задам вопрос проще. Есть крыс в детском, сегодня пукнул через хрон пулей 0.87 и подумал, а не собрать ли крыс в папе со стволом штатной длинны и струлять с него rsками, получится ли что то стоящее или нет? Энергетика увеличится на 2-3 Джоуля, так как скорость пули 0,87 г в калибре 5,5 чуть возрастет. Но нужно также учесть, что баллистический коэффициент пули JSB Monster 4,5 гораздо выше БК пули JSB JUMBO RS 5,5! Из-за своей большой парусности JSB RS 5,5 будет гораздо быстрее терять свою скорость, а следовательно и энергию, да и траектория ее полета будет более "минометной". Хотя для пистолетных дистанций думаю будет все Ок! |
|
| Автор: | zakmv [ 26 ноя 2019, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Клуб любителей МК пневматики. |
А кто-нибудь при переходе на более легкие воланчики сталкивался с потерей скорости? Был у меня такой случай. Из-за бОльшей полости в юбке, на RSках напримет, при досыле частично перекрывался перепуск, совершенно случайно выявил. Лечил установкой трубчатого Носика досылателя. |
|
| Автор: | alexbg [ 26 ноя 2019, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pensioner26 писал(а): баллистический коэффициент пули JSB Monster 4,5 гораздо выше БК пули JSB JUMBO RS 5,5! Из-за своей большой парусности Так, вроде, при прочих равных, пули бОльшего калира имеют более высокий БК? Или я ошибаюсь? Какой БК у Монстров в детке и у Джамбо в папе? Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длине - 1 : 2-2.3. Так? JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026) JSB Diabolo Jumbo RS 5.52 мм, 0.87 г (БК-0.035) Верно? Это я нашёл в интернетах. Что там пишут ЧаирГан и Стрелок (у меня, к сожалению, они не установлены)? |
|
| Автор: | X989AN [ 26 ноя 2019, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо всем ответившим. Буду собирать подобие 1322, а то имеется крыс пцп на ките крюгера со стволом 5.5 37 см, но бесит ограниченное количество выстрелов и стремно стрелять, по всем известным целям, в городе. (около 30 жуликов). |
|
| Автор: | John Jack [ 26 ноя 2019, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndyB писал(а): Имелось в виду, что нужно больше затрат энергии на преодоление трения... Но есть один нюанс. На пулю 4.5 сраные 50 бар давят силой около 8 кг. Сила трения пули же порядка сотни граммов, после постановки на нарезы её и одна атмосфера вытолкнет. Даже если трение будет на четверть, на треть, да хоть вдвое! больше, оно всё равно фигня по сравнению с разгоняющей пулю силой давления воздуха. А в калибре 5.5 эта сила эта сила в полтора раза больше. Грубо, 8-0.1 кг против 12-0.13 или 12-0.2 кг. Скорость падения давления тоже не факт. Чисто геометрически да, в толстом стволе воздух расширяется быстрее. И расширится к дулу аж в четыре раза, а не в три. Но в толстом стволе воздух расширяется легче. Он не толпится у казны, не в силах весь сразу пролезть в тонкую кишку, а успевает лететь за пулей и толкать её. По-умному, гидравлическое сопротивление тонкой трубы выше, и больше падение давления в ней. Опять же легко проверить: возьмите стволы (или просто трубки разного диаметра) и попробуйте через них подышать. Вы таки описали лишь факторы торможения, без важной оговорки: что они несколько меньше факторов разгона. alexbg писал(а): Так, вроде, при прочих равных, пули бОльшего калира имеют более высокий БК? Так то при прочих равных, а вопрос про тяжёлую детскую пулю и лёгкую папскую. Баллистика в этом случае у папской будет похуже, это да. Но, с другой стороны, в пистолетных габаритах и на пистолетных скоростях баллистика одинаково требует пистолетных же дистанций. На них поправок всё равно нет, а шлепок толстой пулей выходит поувесистей. Американцы вон не зря любили именно 5.5 даже в самых развлекательных пистолетах. zakmv писал(а): при досыле частично перекрывался перепуск, совершенно случайно выявил. Бывает такая фигня. Но это что-то ближе к неправильной сборе (пусть и заводом), чем к физике работы. |
|
| Автор: | alexbg [ 26 ноя 2019, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
John Jack писал(а): шлепок толстой пулей выходит поувесистей. Американцы вон не зря любили именно 5.5 даже в самых развлекательных пистолетах. Тут спору нет. Даже звук при попадании по монохромной мишени отличается. При попадании деткой - тихонько "тук", а при попадании папой - будто кто-то по картонной коробке со всей дури ногой долбанул! Так что папский калибр интересен хотя бы с точки зрения звука от попадания 
|
|
| Автор: | Pensioner26 [ 27 ноя 2019, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexbg писал(а): Так, вроде, при прочих равных, пули бОльшего калира имеют более высокий БК? Или я ошибаюсь? Какой БК у Монстров в детке и у Джамбо в папе? Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длине - 1 : 2-2.3. Так? JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026) JSB Diabolo Jumbo RS 5.52 мм, 0.87 г (БК-0.035) Верно? Это я нашёл в интернетах. Что там пишут ЧаирГан и Стрелок (у меня, к сожалению, они не установлены)? Я для JSB Monster 0,87 г находил значение БК=0,042, даже JSB Heavy 0,67 г имеют БК=0,027. Но эти значения тоже из интернета, не приводит компания JSB на своем официальном сайте значения баллистических коэффициентов пуль, к сожалению. А вот компания H&N приводит! Вот две пули разных калибров, для примера: - Field Target Trophy Green, 5,5 мм, 0,62 г, БК=0,016. - Field Target Trophy, 4,5 мм, 0,56 г, БК=0,021. Обе пули одинаковой формы, та что в 5,5 даже немного потяжелее, а вот БК у нее меньше! Объясняется это тем, что в Папском калибре площадь поперечного сечения пули в 1,49 раза больше, чем у пули Детского калибра, и сопротивление воздуха больше. Поэтому при соизмеримой массе Детская пуля по БК выигрывает. 
|
|
| Страница 432 из 441 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|