Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 24 сен 2020, 00:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 13:27 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 132
Откуда: Люберцы
Добавлено в Библиотеку

всем привет! ребят я слышал на пневматику 5.5 необходимо разрешение. Опишите знающие данный процесс. Это так же и как на огнестрел процесс? опиши плиз.

_________________
мать-перемать, какой в жопу чок!?!?!?!? (с) DILL
га - 53
во - 60
со - 3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 19:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 51
Откуда: Москва
Арсенал: Распродался ;(
На Эдган, Хулиган и подобные в 5.5 не обязательно разрешение. Прокатывает и по сертификату.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 08:49 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 132
Откуда: Люберцы
xNoNx писал(а):
На Эдган, Хулиган и подобные в 5.5 не обязательно разрешение. Прокатывает и по сертификату.

вот это я и хотел услышать, а Варя 100? на нее вродь тоже только серт нужен.

_________________
мать-перемать, какой в жопу чок!?!?!?!? (с) DILL
га - 53
во - 60
со - 3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 11:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 422
Откуда: Wien, Österreich
все зависит от того, что именно Вам нужно. Если Вы законопослушный гражданин, то Вы обязаны получить разрешение на оружие мощностью выше 7.5 дж и/или калибром более 4.5; если же Вас интересует только способ избежать последствий при общении с сотрудниками, то да, всякие сертификаты Вам в помощь. правовое поле достаточно дикое, толком никто за этим не следит, строгость российских законов традиционно компенсируется необязательностью их исполнения. но все-таки следует помнить, что во втором случае Вы нарушаете закон, и по сути играете в русскую рулетку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 12:36 

Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8
Откуда: NNovgorod
Арсенал: Weihrauch HW 100 Т ,FAC , 4.5 мм,30 дж, Quickfill
Ганхобби Элит 6-24Х44
DenDer писал(а):
вот это я и хотел услышать, а Варя 100? на нее вродь тоже только серт нужен.


у меня как раз Варя 100 - 4.5 на самой винтовке нет никаких маркировок о том что она мощная. у меня версия именно 30дж.
врятли ктото будет ко мне цепляться видя рядом банку пуль 4.5 мм.
вот с 5.5 думаю могут дополнительно начать спрашивать - мотивация очень простая = в большинстве (ключевое слово) случаев, в охото-магазинах всегда на 5.5 просят документы, рядовой СМ не очень грамотен в понимании законов о пневматике.

прицепил пару фоток с айфона.


Вложения:
Комментарий к файлу: общий вид

obshiy_vid.jpg
obshiy_vid.jpg [ 45.66 Кб | ]
Комментарий к файлу: табличка с калибром на обороте

IMG_0921.JPG
IMG_0921.JPG [ 643.93 Кб | ]
Комментарий к файлу: нет никакой маркировки о том что это FAC версия

IMG_0914.JPG
IMG_0914.JPG [ 743.48 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 15:44 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 132
Откуда: Люберцы
юридическое болото...

_________________
мать-перемать, какой в жопу чок!?!?!?!? (с) DILL
га - 53
во - 60
со - 3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 19:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 406
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии/Москва
Арсенал: Леля 18+
Йожик малОй
Лесник седой
Smersch R11
Strike one b024
DenDer писал(а):
юридическое болото...

Да и отношение к 5,5 двоякое.На прошлой неделе был в райУФМС,рядом кабинет ЛРО.Заглянул-сидит майор.Я спрашиваю его:как с регистрацией 5,5мм.В ответ-а нахрена это тебе надо.Возьми 9мм травмат и не парься.Я говорю:нехочу огнестрел,в армии настрелялся.Он мне в ответ:ну если нужен гемор с получением лицензии и регистрацией винтовки то флаг в руки.
Вобщем отношение к пневматике наплевательское-типа не оружие.

_________________
Кто к нам с М-16 придёт,тот от АКМа и погибнет.
Чему бы грабли не учили,а сердце верит в чудеса(с).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 422
Откуда: Wien, Österreich
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p238
Федеральный закон об оружии, статья 13 "Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации"
Цитата:
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 08:20 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 132
Откуда: Люберцы
в чем тогда прикол? вчера связывался с Эдиком, и по его словам на 5.5 разрешение не нужно... короч я так понял, если у СМ нет настроения, то они изымут, а если все в поряде то даж постреляют с тобой...

_________________
мать-перемать, какой в жопу чок!?!?!?!? (с) DILL
га - 53
во - 60
со - 3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 10:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 75
Откуда: г.Барнаул, г.Санкт-Петербург
Арсенал: Временно безоружный
Как мне брат рассказал, он может доставить тебя в отделение, если у него возникнет подозрение, что у тебя "воздушка расточена под мелкашку". А дальше уже не его проблемы, там с тобой разберутся по всем строгостям закона. В случае с 5.5 подозрение на "расточку" усиливается, в связи с чем появляется риск все-таки загреметь в отделение, а там экспертиза со всеми вытекающими. Так что, товарищи пневманутые, лучше уж предостеречь себя и все-таки приобрести лицензию, если хотите 5.5.

_________________
Кто не любит 1С, тот бездельник и балбес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 10:03 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 6260
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
в том и опасность подобной двоякости...
с 4.5 куда как спокойнее....

_________________
"Патроны как деньги. Приятно тратить" Фестиваль


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 11:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 422
Откуда: Wien, Österreich
DenDer писал(а):
в чем тогда прикол?

прикол в том, что эдган имеет липовый сертификат о том, что мощность аппарата менее 3Дж, то есть является не оружием, а изделием, конструктивно схожим с оружием. и, как следствие, калибр в таком случае значения не имеет.
однако, неплохо бы держать в уме, что данный сертификат защищает больше производителя, чем покупателя, т.к. удостоверяет тот факт, что с конвеера агрегат сошел не будучи оружием и как следствие снимает с производителя уйму геморроя связанного с разрешением на производство оружия. а вот владельцу, давшему серьезные основания для проверки агрегата эта бумажка после таковой уже мало поможет, скорее наоборот, теоретически (чисто теоретически) у правоохранительных органов могут возникнуть вопросы о незаконном повышении мощности. причем именно к владельцу, производитель прикрыт сертификатом. прецедентов я не знаю, вероятность этого исчезающе мала (ибо, как уже было верно подмечено, всем пофиг), но в нашей стране у перемен вообще говоря есть тенденция проявляться внезапно =)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 14:41 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 1034
Откуда: барнаул
все правильно pointer.
у меня к примеру на бени 397 калибра 4.5 мм. в паспорте на аглицком написано :в странах.где существует ограничение по мощности пневматического оружия.необходимо согласовать с полицией кол-во качков.
так что производитель всегда прикроется. а отвечать владельцу......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 15:11 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1196
Арсенал: HooliGun с 2008 года, sbr, pst2 5-25, crf1600
если энергетика менее 3 дж - вообще не оружие, и наплевать на калибр.
например децкие шарометы имеют калибр 6 мм, а энергию 1 Дж, изделие, конструктивно сходное с оружием.
владельцы эдганов, калибро и демьяно-ганов могут спать спокойно, положив под подушку гос сертефикат.
pointer писал(а):
прикол в том, что эдган имеет липовый сертификат о том, что мощность аппарата менее 3Дж

вовсе не липовый, а самой настоящий. и чтобы у вас изъять винтовку на экспертизу и не доверять этому сертификату нужны очень веские основания. то, что ворона на 100 метров свалилась или доску пробивает таким основанием не является. покупайте российские булки спокойно....
......и конечно все подытоживается тем, что на пневматику всем реально наср*ть, у ментов и так дел море, прекращайте бздеть и стреляйте в свое удовольствие.

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 15:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 422
Откуда: Wien, Österreich
[к. о. mode on]
Шульц писал(а):
вовсе не липовый, а самой настоящий.

слово "липовый" как раз и было зачеркнуто именно потому, что сам сертификат, разумеется, настоящий, чем немало помогает производителю. другое дело, что эдган (etc) менее 3Дж видели (не считая сервисных мастерских) разве что в парижской палате мер и весов. но пока прокатывает, потому что
Шульц писал(а):
чтобы у вас изъять винтовку на экспертизу и не доверять этому сертификату нужны очень веские основания. то, что ворона на 100 метров свалилась или доску пробивает таким основанием не является. покупайте российские булки спокойно....

тоже верно. и на это я намекал. обоснование см. по ссылке выше. по этому сейчас в багдаде все спокойно.
но речь шла все-таки не об этом, а о том, что закон все равно нарушается, при чем де-юре покупателем.

[к. о. mode off]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 15:53 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1196
Арсенал: HooliGun с 2008 года, sbr, pst2 5-25, crf1600
ну а какая разница, я купил винтовку, в сертефикате 3 Дж, написано неоружие, почему я как пользователь, который не знает чем джоуль от ватта отличается, который кроме км/ч других единиц си скорости не знает, должен думать, что она стреляет как-то по-другому.....я прицел поставил, пульки купил и стреляю.... 40 дж, упаси господи, винтовка наверное сломалась.... яж ее покупал как 3дж.....
юридически это все равно как я куплю мурку 7.5дж, все нормально, а она как дизельнет джоулей на 30. нарушение?? или техническая неисправность? а может я туда масло спецом заливаю??

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 16:54 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 1034
Откуда: барнаул
эх Шульц.не был ты в суде.и дай бог что бы не был.
знаешь когда меня мой адвокат выгнал из зала суда?
когда я сказал что приду в зал суда с гранатой ф-1.
а говорил так потому что на мое восклицание :ваша честь .вы нарушаете конституцию РФ .
их честь засмеялась и сказал -ну и что?
дело было гражданское.их честь приняла такое решение -что полроссии смеется.но никто не отменяет это решение.
знаешь как будет если в ук статья вроде 223 за огнестрел- срок.дополнят пневматическое оружие -его переделкуи то же срок сделают?
выйдет закон. мвд скажет -фас!
оперу зачем бегать? возьмет аиргун или ганзы.выберет со своего участка "клиента".и
посодют нас.
потом через полгода-год.кто то подаст в верховный-конституционный суд. закон отменят.но нас не выпустят.
забыли как разрешили заключать брак с 14 лет .а статью за сожительство с малолетней -оставили?

у см возникнут обстоятельства для изъятия когда он увидит 5.5 .
одну десятку не сильно отличишь.
изымет на предмет переделки в мелкашку на законных основаниях. а там опп-па воздушка на 40 дж.
и потом их честь .не разбирающаяся ни в джоулях ни в граммах-калибрах. скажет читая инструкцию к эду или хулику: тут же написано .не качать более 50 бар.
и думаешь она будет выслушивать лепет -мол я не знал.я не умею.
на нары нафиг и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 17:04 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1196
Арсенал: HooliGun с 2008 года, sbr, pst2 5-25, crf1600
ну это ведь уже другой вопрос, и не только с винтовкой можно в такое дерьмо попасть, а с чем угодно, с машиной, с найденным мобильником, с чем угодно. рассея, как говорится, вперде.

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 18:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 29
Откуда: Москва ЮЗАО
Не надо питать иллюзий, и то что ты там знал-не знал в суде точно не будет рассматриватся как аргумент, т.к. не знание законов - не освобождает от ответственности, да и съехать под дурачка тоже вреядли прокатит, там же тоже не дураки сидят. Да и правильно выше писали, дадут команду СМ , во всем моментально разберутся какие джоули, какой калибр и т.д.

_________________
"Кто к нам с чем и зачем-тот от того и того"
________________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 18:53 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1196
Арсенал: HooliGun с 2008 года, sbr, pst2 5-25, crf1600
а дадут команду - все табельное вынут и к башке приставят, давайте не будем снова пневмобздеть, из-за бздунов цены падают.

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 07:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 29
Откуда: Москва ЮЗАО
А зачем бздеть, достаточно быть осмотрительным.

_________________
"Кто к нам с чем и зачем-тот от того и того"
________________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 08:05 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 132
Откуда: Люберцы
мошно тему раскачигарили =)
я темку создал не для срача и не потому что испугался СМ. Просто не хотелосьбы купить винт за 50к и подарить его какомунибудь СМ, а тот в свою очередь на дачу его отвезет.

_________________
мать-перемать, какой в жопу чок!?!?!?!? (с) DILL
га - 53
во - 60
со - 3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 09:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2613
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
С лицухой спокойнее конечно.
Если заморочится и получить, то многие вопросы с СМ решаются не в пользу последних.
И при любой транспортировке бздеть больше не придется!
Вообщем заморочится стоит, наверно.

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 09:18 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1196
Арсенал: HooliGun с 2008 года, sbr, pst2 5-25, crf1600
Рыжий Шарабан писал(а):
С лицухой спокойнее конечно.

конечно спокойнее. но на даче стрелять ты не сможешь, только в тирах, и по путевке в лесу. оно надо?

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 09:38 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 1034
Откуда: барнаул
уж не говоря про стрельбу в городе из оружия по разрешению.там последствия намного будут серьезнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 11:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2613
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Шульц писал(а):
конечно спокойнее. но на даче стрелять ты не сможешь, только в тирах, и по путевке в лесу. оно надо?


В лесу да... Ну так лесник тебя и с обычной пневмой в лесу нагнуть может.
А на даче почему то низя???

А по поводу города, если заметят, то тебе что с лицой, что без лицы некисло придётся!!!

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 12:12 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1196
Арсенал: HooliGun с 2008 года, sbr, pst2 5-25, crf1600
Рыжий Шарабан писал(а):
А на даче почему то низя???

потому что населенный пункт

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 12:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2613
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Шульц писал(а):
потому что населенный пункт


Если дача 6 соток, и кругом соседи, то на такой и из мурки не постреляешь.
А у меня дача ВОТ.
Стреляй не хочу!!!

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 12:38 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1196
Арсенал: HooliGun с 2008 года, sbr, pst2 5-25, crf1600
Рыжий Шарабан писал(а):
ВОТ
Стреляй не хочу!!!

круто)))))

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 13:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2613
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Про нужность лицензии каждый для себя сам решить должен....
Просто можно ведь попасть на такого СМ, что писец...
Вот думаю сходить, узнать, как у нас с ними дела обстоят...

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Belmak2015, Google [Bot], Олег ПЁС, scooter-practic, VROON, Добрый 999 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB