Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 апр 2024, 23:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 19:52 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 819
Откуда: Свердловская обл.
Арсенал: Вenjamin Marauder BP-2263.
Crosman 2100 ПСП.
Diana 34.
MP и ИЖ .... шт.
Рыжий Шарабан писал(а):
Вот думаю сходить, узнать, как у нас с ними дела обстоят

А мне вчера выдали :ura1: Продлевал разрешения на огнестрел и заяву на пневму дал, оформили, но странно поглядывали :hah:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 17:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 346
Откуда: ст. Вёшенская
Арсенал: Лобзик
Товарищ перестволил Хантера 1250-го в 5.5. Теперь интересуется, повредятся ли нарезы винтовки, если зарядить мелкашечную пулю в ствол. Аргументирует тем, что пуля имеет мягкую скользящую оболочку.

_________________
"...А пружинка-то от Дианы!..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 18:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Grax писал(а):
Товарищ перестволил Хантера 1250-го в 5.5. Теперь интересуется, повредятся ли нарезы винтовки, если зарядить мелкашечную пулю в ствол. Аргументирует тем, что пуля имеет мягкую скользящую оболочку.


А лицензия тут причём???
Ты как всегда, не в тему!!!

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 23:27 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1000
Арсенал: Ничего нет
Grax писал(а):
Товарищ перестволил Хантера 1250-го в 5.5.

пускай гвоздем зарядит

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 08:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Grax писал(а):
Аргументирует тем, что пуля имеет мягкую скользящую оболочку.
Какая у мелкашки оболочка? И если она мягкая, то почему повредятся нарезы?
Нам тоже отсыпьте :smoke: .

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 09:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Strelok-mod79 писал(а):
Нам тоже отсыпьте :smoke: .


Или таково-же налейте :alc:

Grax как всегда.....Отозжот сначала... А потом сам себя в навозе топит...
Может иногда лучше жевать, чем говорить?

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 21:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 346
Откуда: ст. Вёшенская
Арсенал: Лобзик
Что-то я не видел темы для подобных расуждений, а тут как раз 22-й калибр попался.

_________________
"...А пружинка-то от Дианы!..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 23:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Grax писал(а):
Что-то я не видел темы для подобных расуждений, а тут как раз 22-й калибр попался.

С темой все ништяк. Ты на вопрос ответь:
Strelok-mod79 писал(а):
Какая у мелкашки нахрен оболочка? И если она мягкая, то почему повредятся нарезы?

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 00:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 33
Откуда: деревня Москва
Арсенал: Cricket
BAM-50
Grax писал(а):
повредятся ли нарезы винтовки, если зарядить мелкашечную пулю в ствол.

Пробовали стрелять мягкой пулей примерно вот от такого патрона из 48-й Дианы

Изображение

нарезы не повреждаются, но пуля не летит, плюхается буквально под ствол.
Очень туго проходит по нарезам, да и вес пуль весьма не пневматический, что-то около 3,6 гр.

_________________
С ув. и прочее... .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 09:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Боцман писал(а):
но пуля не летит, плюхается буквально под ствол.
Очень туго проходит по нарезам,


Оно и не удивительно, если правильно понял на картинке 22LR. Калиб у него 5.6мм. Его ещё нужно суметь в ствол запихать. Пули которые ..,52 то заходят с натугом, а тут... :roll:

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 09:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Боцман писал(а):
Очень туго проходит по нарезам

Вставьте её обратно, шоб нарезы совпали, должна полететь бодрее :)
Боцман писал(а):
что-то около 3,6 гр.
2,6 гр.
Рыжий Шарабан писал(а):
Оно и не удивительно, если правильно понял на картинке 22LR. Калиб у него 5.6мм. Его ещё нужно суметь в ствол запихать.
Учи матчасть, почему и как называются калибры, и каковы их истинные параметры.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 09:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Strelok-mod79 писал(а):
Учи матчасть, почему и как называются калибры, и каковы их истинные параметры.


На, сам просвятись!

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 10:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Рыжий Шарабан писал(а):

На, сам просвятись!

Молодец! А теперь найди то-же самое про 5,5, 5,45, 5,56, и прочие 0,22.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 10:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Strelok-mod79 писал(а):
Молодец! А теперь найди то-же самое про 5,5, 5,45, 5,56, и прочие 0,22.


И чего???

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 10:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Рыжий Шарабан писал(а):

И чего???

Что чего? Ты знаешь, в чем их отличия? Что ты мне привел только одну пулю то? ты уж приводи тогда все, раз сравниваешь.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 11:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Я ничего не сравниваю...
Я говорил про то что на картинке!
тему закрыли, кому нужно, тот поймет.

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 11:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 181
Откуда: москва чертаново , соколиная гора
Арсенал: Gamo hunter 1250 папа.
мр 512 ап.Гном.
иж 53 . иж 38.
мр 654 полный ап Калабынин.
а на х.. вообще пулю 5.6 в пневму пихать ? у меня например в гх пуля 5.6 от мелкана не влезает ! да и зачем ? раббит магнум почти тоже самое ,ну децл полегче ! но зато летит отменно !


Вложения:
Комментарий к файлу: слева раббит магнум 2 , справа пуля 5.6

CIMG5615.JPG
CIMG5615.JPG [ 411.91 Кб | ]

_________________
военный это не профессия ! это половая ориентация...
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 11:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
yeti писал(а):
а на х.. вообще пулю 5.6 в пневму пихать ?


+1. Золотые слова Юрий Венедиктович(наша раша)

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 23:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
yeti писал(а):
у меня например в гх пуля 5.6 от мелкана не влезает ! да и зачем ? раббит магнум почти тоже самое ,ну децл полегче ! но зато летит отменно !

А теперь сравниваем эти пули, прямо по фото. И становится ясно, почему 5,6 не лезет (подсказка: отличие отнюдь не в диаметре ;) )

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 12:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Поскольку никто так и не догадался, скажу сам:
Вы посмотрите на ширину ведущих поясков Раббита и ЛР. Такие пояски, как у ЛР нормально может продавить нарезами только огнестрел. По этому то она и вываливается из пневматического ствола, что вся энергия пошла на нарезание пули. И диаметр ведущей части тут ни при чем. По ссылке выше, у ЛР он 5,66, а у ЖСБ он 5,72 мм.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 13:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Strelok-mod79 писал(а):
у ЛР он 5,66, а у ЖСБ он 5,72 мм.


Ты с ЖСБ не перепутал?
Может всё-же 5.52???

А если нет, тогда как объяснить что ЖСБ залезает в ствол, а мелканичья даже не входит?

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 13:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 65
Откуда: Москва (ЮАО) / Видное
Арсенал: Feinwerkbau P70
Калибр мелкашки - 5.6мм

_________________
Нет безвыходный ситуаций. Есть ситуации выход из которых нас не устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 13:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Рыжий Шарабан писал(а):

Ты с ЖСБ не перепутал?
Может всё-же 5.52???

А если нет, тогда как объяснить что ЖСБ залезает в ствол, а мелканичья даже не входит?

А ты не забыл, что 5,52 это диаметр башки, а не юбки? А на юбке как раз 5,72.
А чтобы запихать мелкашечную в пневмоствол - нужно пальцами её вдавить на нарезы (а это трудно). Ширина поясков то там гораздо больше.
Вот и идет вся энергия пневмы на нарезание, да на трение.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 13:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Nivl писал(а):
Калибр мелкашки - 5.6мм

По какому стандарту измерений? Ты в курсе что их 3?

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 14:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 65
Откуда: Москва (ЮАО) / Видное
Арсенал: Feinwerkbau P70
Strelok-mod79 писал(а):
По какому стандарту измерений? Ты в курсе что их 3?


Малокалиберные - менее 6,5 мм.
В России (ранее в СССР) номенклатура патронов унифицирована, поэтому повсеместно используется: 9 мм, 7,62 мм, 5,45 мм, 5,6 мм.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр]Пруфлинк[/url]

Я имел ввиду 5,6 (.22) как самые распространенные.

Про стандарты не в курсе. Просвяти.

_________________
Нет безвыходный ситуаций. Есть ситуации выход из которых нас не устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 15:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Nivl писал(а):
Про стандарты не в курсе. Просвяти.

Цитата:
...Поэтому калибр нарезного оружия (диаметр канала ствола) может измеряться как расстояние либо между двумя противоположными полями по диаметру (7,62 мм; 5,45 мм), либо между нарезами (7,92 мм; 5,6 мм). ...

http://vimpel-v.com/weapon/kalibr.shtml
Третий способ, при нечетном количестве нарезов, между нарезом и полем.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 15:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 65
Откуда: Москва (ЮАО) / Видное
Арсенал: Feinwerkbau P70
Strelok-mod79 писал(а):

http://vimpel-v.com/weapon/kalibr.shtml
Третий способ, при нечетном количестве нарезов, между нарезом и полем.


Ясно)
P.S.: уже оффтоп пошел)

_________________
Нет безвыходный ситуаций. Есть ситуации выход из которых нас не устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 17:07 

Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 29
Откуда: чистополь, россия
Арсенал: эдган коротыш4.5/эдган 5.5длинный, эдган 6.35длинный/crosman benjamin marauder 5.5/
ребята,калибр советских мелкашек идет 5,65 ото в одну десятку больше чем у пневмы 22 кал.плюс вес у 22 1-1.36грамм а у мелкашки от 3грамм.у мелкашки даление из ствола за 300 дж,а у пневмы 22 максимум 50дж.и все 50дж уйдут на выброс пули из ствола.и не зачем заниматься ерундой.пули от мелкашки-они для мелкашки!!!а от воздушки-для воздушки и все!!! Да и тема мужики вроде про лицензию.я оформил за 3 дня без всяких геморов.заявление,медсправка,госпошлина и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 21:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 10
Откуда: Питер
Арсенал: Мурку скомуниздили,
Аrms S410 .22
Вот, на днях получил. В Питере. Все прошло довольно гладко хотя и заморочно, а именно:
Первый этап: справка из наркодиспансера (1.5часа, 450руб), справка из психдиспансера (2часа, 550руб)
Второй этап: медкомиссия (водительская, на оружие). Сдал им эти 2 справки + 2 фотки, (25 мин. 400руб). Получил от них справку мед. разрешение на оружие.
Третий этап: Получение охот. билета. Вот тут была заминка. В том варианте, что я нашел в сети, нужно было ехать (и я там был, к счастью опоздал) в информ. центр ГУВД дать заявку (раз в неделю, очередь) и через неделю получить (очередь, бесплатно), справку об отсутствии судимости. С ней (раз в неделю, бесплатно) на сдачу экзамена по охот. минимуму и если сдал, сразу получаешь (2 фото) охот.билет.
Поскольку я опоздал, а ждать неделю поехал районный ЛРО ( Лицензионно разрешительный отдел МВД), узнать, что да как и правильно сделал: получил на заполнение учетную карточку, (все сдать позже, с хот билетом) заявление, квиток на оплату (10 руб - оплатить в день получения лицензии на покупку), нужно еще 2 фото, справку (под заполнение) от участкового (проверка сейфа). И главное мне дали адрес где можно за 5 мин (300руб) получить охот. билет. Билет и сейф (1200 руб) купил. К участковому пришел с чеком и фоткой (дома) сейфа. Рожу он состроил, но подписал и не ходил проверять. С этой справкой в районный ОМ заверить, (печ. в деж. части). И со всем этим в ЛРО (прием 2 раза в нед., очередь)еще забыл, ксерокопия паспорта, все сдал, и через 2 нед., оплатив утром 10 руб, приходим в ЛРО и получаем вожделенный документ. Уф... :smoke:


Вложения:
Комментарий к файлу: Действует пол года. Если ствол не купил, то либо сдаешь, либо продлеваешь в ЛРО.

-Image-Date-time original- - 0002_новый размер.JPG
-Image-Date-time original- - 0002_новый размер.JPG [ 160.01 Кб | ]

_________________
И не друг и не ФРАГ, а так...
, ничего личного.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 22:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 586
Откуда: москва ВАО
Арсенал: Di-350 к.5.5 . Di-31.


ТОЗ -200
Господи ,да что Вы так боитесь получить лицензию-в принцыпе ни чего сложного


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [BOT] и гости: 84


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB