Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 24 сен 2020, 00:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 23:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 47
Откуда: Казань
Сам через все это прошел. Честно говоря не знаю что лучше бегать за лицензией или просто купить винтовку сертифицированную как игрушка. Лично я потерял очень много времени на оформление, СМ в ЛРО не соблюдают сроки выдачи лицензии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 21:45 

Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 19
Откуда: Порхов
Арсенал: emptiness96@mail.ru
ой ну зачем же считать себя умнее мусоров и ссылаться на каких то менеджеров и прочее ОБС.....разрешение на использование пневматики 5,5 ОБЯЗАТЕЛЬНО 1. Медсправка в поликлинике на оружие (там пофигу какое, список врачей и тип справки одинаковый) 2. В ментовке у главного мента-оружейника пишешь заяву, мол я такой то такой в целях самообороны и нестабильной политической обстановки хочу приобрести ружо пневма, калибра 5,5 и мощью хДЖ. 3. Ну а дальше оржейный мент выдаёт тебе разрешение(как на фото выше) из трёх одинаковых частей. Одна часть продавцу, вторая ментам по почте с оруж. магазина а с третьей везёшь винт домой. Там ты его региш в ментовке, тебя заставляют купить сейф и будут к тебе шататься с визитом для проверки соблюдения правил хранения оружия.......а по другому любой защитник правопорядка имеет право отобрать 5,5

_________________
Бойся данайцев, дары приносящих!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 13:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 1643
Откуда: Подмосковье
Попробую подытожить, а точнее высказать свое мнение:
• Юридическое болото. Очень точно сказано. Яркий пример: «пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно». Как ни странно, данный тезис ни юридически, ни грамматически не подразумевает обязательного соблюдения ОБОИХ условий и может трактоваться как в широко понятном смысле, так и следующим образом: «пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и пневматическое оружие калибра до 4,5 мм включительно не требует регистрации». То есть, Эдган 5.5 (да хоть 7.62) регистрации не подлежит, если у него менее 7,5 Дж на дульном срезе, и с Варей 100 выдающей 30 Дж, но в калибре 4.5 - такая же история. Это уж как с судьей договоритесь (не дай бог!) или с СМ на месте. Это так называемая «вилка», предусмотренная изначально, а вовсе не недосмотр законотворцев.
• Чтобы изъять у вас винтовку СМ требуются всего-навсего расплывчатые «основания» подозревать, что что-то не в порядке – если только у вас нет сертификата. Причем винтовка (да хоть пистолет) может быть любой – хоть слабосильным Ижом – СМ его ТТХ знать не обязан. Да и сертификат не дает гарантии, что вас не заподозрят в незаконной переделке. Другое дело, что экспертизу производить в большинстве случаев никто не станет, и попытка изъятия – попытка СМ заработать налика.
• С лицензией спокойней. Да, если ты перевозишь разобранную/зачехленную винтовку. А вот если тебя взяли при стрельбе в черте города, или просто за городом – в «неположенном месте» с лицензированным и зарегистрированным оружием – ой-ой-ой, не тюрьма сидеть, конечно, но мало не покажется. Как за гладкоствол взгреют. Опять же чуть что – подозревать будут в первую очередь владельцев зарегистрированной пневматики. Вон, в Удомле, двух с половиной аирганнеров с лицухой первыми и повязали.
Вывод: не бздеть, соблюдать элементарные правила ТБ и элементарную же осторожность при стрельбе в городе (не наглеть, проще говоря), развивать коммуникативные навыки и знание законов, носить в чехле с оружием энную сумму «на переговоры» и прочее и прочее – в зависимости от местных реалий. Сертификат – обязательно, лицензия – по желанию.

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 14:58 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 09.05.2005
Сообщений: 480
Откуда: Москва. Фил-парк
Арсенал: CZ200T
M2 BR SE
:D так а если у тебя спортивная винтовка без сертификата, тебе ее привез тренер ни чеков ни инструкций как тогда? ты ее перевозишь в чехле, разряженную и т.д?
Ты говоришь что на спорт пневме нет букв "F" а прицел 32х кратный просто так...
а дядя милиционер, делает хмурый вид снимая лапшичку ролтон с ушей и приглашает в газельку с синей полоской) как быть тогда?)

_________________
I Vote For 7,5 Joule Porn!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 18:28 

Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 126
Откуда: Казад-дум
и сразу вопрос - как мент узнает, что в данной конкретной точке пространства, неподалеку от него, находится некое устройство, отдаленно похожее на спортивную винтовку? снова досмотр без протокола и понятых? а если мент у вас кокаин белый порошок еще найдет ? а он найдет, первый раз чтоле


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 01:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 42
Откуда: VRN
Арсенал: Хатсан 125, Аникс 111, ИЖ-38, Weihrauch HW 100 Т, ИЖ-60 РСР, ИЖ-53М, ИЖ-53, JAEGER 6,35 (буллпап)
Здравствуйте, хочу Варю 100 5,5 т.к. на свежем воздухе меньше сносит пулю ветром чем 4,5, стреляю на свежем воздухе на дистанции 70-110м. У меня была Валя100 но в кал.4,5 в принципе тоже устраивала, хотя как вы сами знаете у нее тоже энергия далеко за разрешенные 7,5Дж. Дайте совет или были случаи с пневматикой 5,5 по отношению с СМ? Если на много безопасней 4,5 то возьму опять 4,5.............но хочется 5,5 попробовать.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 13:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 254
Откуда: Пермь
Арсенал: Hatsan BT 65 ДеД Продал,
Матадор R3M ДеД
Продал,
VL-12 ДеД Продал
Кавонибуть везли мусара с пневмай???
Хотелось бы узнать подробности процедур!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 19:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 254
Откуда: Пермь
Арсенал: Hatsan BT 65 ДеД Продал,
Матадор R3M ДеД
Продал,
VL-12 ДеД Продал
У меня брат работает в ППС он говарит что на экспертизу никто ничего не будет отправлять!
Ну это при том что ты не будишь со стволом ходить без чехла и палить в городе. Максимум могут привести в отдел Проверить по базе даных тебя и ствол и отпустят.
А так он говорит им ваще пох на нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 19:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 42
Откуда: VRN
Арсенал: Хатсан 125, Аникс 111, ИЖ-38, Weihrauch HW 100 Т, ИЖ-60 РСР, ИЖ-53М, ИЖ-53, JAEGER 6,35 (буллпап)
что то не хотят обладатели папским кал. делится опытом.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 20:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 36
Откуда: Сыктывкар
Арсенал: Распродан
___________________
МР-27ЕМ
Valera036 писал(а):
что то не хотят обладатели папским кал. делится опытом.....

да скорее всего весь опыт кончался либо на месте в денежном эквиваленте или вообще не начинался!!!главное на хитрые вопросы СМ отвечать грамотно, а то потом и повесишь на себя все грехи которые были с пневмой в городе.
а лично моё мнение лицуха хорошо, но и без неё тоже не дурно.решать каждому в отдельности надо или нет.
P.S. ни чего незаконного в 5и5 не вижу ,хотя бы даже на основании сертификата.игрушка - значит игрушка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 42
Откуда: VRN
Арсенал: Хатсан 125, Аникс 111, ИЖ-38, Weihrauch HW 100 Т, ИЖ-60 РСР, ИЖ-53М, ИЖ-53, JAEGER 6,35 (буллпап)
вот уже хорошо, сообщ. есть)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 20:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.11.2013
Сообщений: 74
Арсенал: Постоянно меняется
SPIKER писал(а):
Сам через все это прошел. Честно говоря не знаю что лучше бегать за лицензией или просто купить винтовку сертифицированную как игрушка. Лично я потерял очень много времени на оформление, СМ в ЛРО не соблюдают сроки выдачи лицензии.

Во всяком случая необходимо соблюдать осмотрительность. Если и с лицухой в городе подловят, то лицуха может не помочь, факт.
Потому, тут каждый пусть решает за себя четко: где и как будет использовать ствол, и делает соответствующие выводы. А бережёного и Бог берёжёт...

_________________
«Ну,.. это нормально!» (к\ф "Охота на пиранью").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 20:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 36
Откуда: Сыктывкар
Арсенал: Распродан
___________________
МР-27ЕМ
Valera036 писал(а):
вот уже хорошо, сообщ. есть)))

сообщение или сообщество? :)
сообщество то было тока оно делилось на лицензированных и нецензированных так сказать.да она тока на охоте нужна я думаю- эта лицуха, и то охота не охота :DD :DD :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 21:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 42
Откуда: VRN
Арсенал: Хатсан 125, Аникс 111, ИЖ-38, Weihrauch HW 100 Т, ИЖ-60 РСР, ИЖ-53М, ИЖ-53, JAEGER 6,35 (буллпап)
нет сообщение, Я не собираюсь 5,5 охотится, стрельба по бумажкам на дальние расстояния но или по предметам: бутылка, банка и т.д. вот и думаю 4,5 или 5,5? Хотя когда у меня была Варя-100 4,5 в нырка с расстояния 110 метров стрелял, думал не попаду, попал. но это исключения, а так что бы целенаправлено охотится исключаю. на это другая винт. нужна......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 00:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 711
Откуда: Краснодар
Арсенал: Super Soaker arctic shock
Gwar писал(а):
Яркий пример: «пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно». Как ни странно, данный тезис ни юридически, ни грамматически не подразумевает обязательного соблюдения ОБОИХ условий и может трактоваться как в широко понятном смысле

Ну я бы тут не согласился. Как раз грамматически, этот тезис требует соблюдения обоих условий одновременно. В противном случае, здесь бы звучало примерно так:
Цитата:
не более 7,5 Дж ИЛИ калибра до 4,5

А когда стоит предлог "и", то условия объединяются в единое целое. Простой пример на другой фразе: "Он охотник И рыболов". Эта фраза говорит о двух одновременных родах деятельности, а не выборочно о каком-то одном.

Хотя упоминание о том, что пневматикой считается оружие от 3Дж, даёт некоторый люфт для бесед с СМ. Сертификаты, которые подписаны на энергию менее 3Дж, по сути оружием не являются и даже не могут как таковое рассматриваться. Следовательно из таких стволов можно спокойно стрелять даже в городе (дети пластиковыми шариками стреляют же :D ). Но стоит только какому нибудь СМ заморочится проверкой дульной энергии, и тут начнутся проблемы вплоть до изъятия "игрушки". Или в противном случае, снижать мощность до заявленных в сертификате 3Дж и стрелять вообще не напрягаясь на СМ и смело посылать их в эротический круиз. Но это ж никому не интересно)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 08:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 36
Откуда: Сыктывкар
Арсенал: Распродан
___________________
МР-27ЕМ
Для винтовочки можно разработать антибздун,и по поводу желудей не париться.что лично я сделал, к новому году придет подарок в виде пробки)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 15:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 187
Откуда: Брянская обл.
Арсенал: ИЖ-60
Хочется ещё
BBK писал(а):
Во всяком случая необходимо соблюдать осмотрительность. Если и с лицухой в городе подловят, то лицуха может не помочь, факт.
Потому, тут каждый пусть решает за себя четко: где и как будет использовать ствол, и делает соответствующие выводы. А бережёного и Бог берёжёт...

Ну палить из 5,5 в городе вообще как-то "очковато" что-ли. Пуля-то летит куда дальше цели, и где она упадёт неизвестно. Я считаю что с таким стволом, лучше путешествовать беспалевно. Ствол в чехол, пули в карман. Может и не в карман, но отдельно от оружия, дабы не давать лишнего повода
господам из органов. Они тоже люди, им тоже интересно, но правила перемещения оружия нужно всё-таки соблюдать. Будь то 12 калибр, или даже 4,5. Потому как мне кажется что даже шествуй вы с Муркой-кроссовком наперевес, приключений на свою задницу найдёте гораздо быстрее чем с 5,5 ПСП в чехле.

_________________
Зелёный тролль. Точно как на аватарке. ©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 23:38 

Регистрация: 09.09.2014
Сообщений: 3
Откуда: Москва
Зашел пробегая мимо, не выдержал, зарегистрировался
Не пинайте сильно если тупой вопрос, но:
касательно матадоров и иже с ними, сертифицированны они нормально, вы никаких конструктивных изменений в них не в носите, кроме как накачки больше положенного по инструкции давления, я правильно понимаю?
Если да, то насколько сложно они накачиваются и стравливаются, мне с первого взгляда выход кажется простым - не держать винтовку накачанной более положенного там, где есть вероятность интереса к ней СМ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 23:50 

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 980
Откуда: Казань
А причем тут накачка? Моща не большей накачкой регулируется, а поджимом боевой пружины.

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 23:55 

Регистрация: 09.09.2014
Сообщений: 3
Откуда: Москва
D@nge1 писал(а):
А причем тут накачка? Моща не большей накачкой регулируется, а поджимом боевой пружины.

Матадор ведь PCP, те рабочее тело там заранее закачанный под давлением в резервуар воздух, или я путаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 00:06 

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 980
Откуда: Казань
Все верно, но моща регулируется путем поджатия боевой пружины.

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 00:09 

Регистрация: 09.09.2014
Сообщений: 3
Откуда: Москва
D@nge1 писал(а):
Все верно, но моща регулируется путем поджатия боевой пружины.

что за пружина такая? там редуктор и на нем? а насколько просто изменяется ее состояние?
я все о том, надо стремиться к тому чтобы винтовка была в легальном состоянии всегда, кроме случаев, когда необходимо другое


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 00:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11522
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
SlouchingDog писал(а):
что за пружина такая? там редуктор и на нем? а насколько просто изменяется ее состояние?
я все о том, надо стремиться к тому чтобы винтовка была в легальном состоянии всегда, кроме случаев, когда необходимо другое

Погугли два слова - пробка антибздун.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 09:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2919
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
SlouchingDog писал(а):
что за пружина такая? там редуктор и на нем? а насколько просто изменяется ее состояние?
я все о том, надо стремиться к тому чтобы винтовка была в легальном состоянии всегда, кроме случаев, когда необходимо другое

Те, кто разгоняет конструктивносхожие изделия свыше 3х желудей, разгоняют их настолько, что одним только отжимом пружины ударника дурушку не вернуть до 3х дж. Обуславливается это банально конструкцией изделия. Коллективным разумом сообщества аирганеров-дурострелов принято единственно-верное на данный момент конструктивное решение как пробка антибздун. Рассуждать о верности именно этого решения а не какого-то другого смысла нет. Ибо коллективный разум - весчь авторитетная :-)

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 09:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.08.2014
Сообщений: 107
Откуда: Самара
Арсенал: ИЖ-60 крюгерка (продана), Леля (продана) , Доминиган (продан), филган (продан)
Статья 20.9, 20.10...20.14 административного кодекса РФ!

_________________
Есть вещи дороже денег, но без денег эти вещи не купишь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 16:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 5259
Откуда: Череповец
Арсенал: WEIHRAUCH-97k S.E.
LEAPERS 4-16*50(SCP-416AOMDLTS)

BENJAMIN MARAUDER BP 2263
V.O. Sagittarius 10-40*56 FFP
Получить бумагу не проблема.
Понять зачем она нужно,другое дело.
Что получаем?
Возможность купить очень хорошую ЗАВОДСКУЮ винтовку в нужном калибре и в нужной энергетике.
Как ни странно,но "самодисциплина" само собой подразумевается.
Чего не получаем?
Не получаем ликвидности к купленной винтовке на вторичке,хотя ...,лучше семь раз отмерять.
Получаем в некотором роде "третий" глаз в виде "надзора".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: разрешение на 5.5
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 15:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 779
Откуда: Москва, СВАО.
Арсенал: Образование, голова, руки.
Анестезиолог писал(а):
юридическое болото...

+++

Gwar писал(а):
Попробую подытожить, а точнее высказать свое мнение:
........носить в чехле с оружием энную сумму «на переговоры» ..........


Вспомнил старый фильм с Караченцевым, Трест, который лопнул. Торговали липовым лекарством, год 1900-й, США. Полицай спрашивает, подходя, есть ли разрешение? Герой Караченцева дал ему денюжку со словами, да, есть - вот оно. Полицай ушел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 20:37 

Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 3
Откуда: ***
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;
иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;

ИМХО получается, что за торговлю оружием на сайте этом и других, нас могут всех пересажать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 20:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.09.2014
Сообщений: 6
Откуда: москва
везде есть свои плюсы и минусы :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 08:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 656
Откуда: Калтан
Арсенал: Так,по мелочи.
Major397 писал(а):
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;
иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;

ИМХО получается, что за торговлю оружием на сайте этом и других, нас могут всех пересажать.

Не, Сара, ты гонешь! (с) :D

_________________
Да, Саймон, тебе в Олимпийской сборной выступать надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Belmak2015, DiMiTs, Google [Bot], Rishelie, VROON, Yandex [BOT], Добрый 999 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB