Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 22 сен 2021, 04:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 20:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 889
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: приёмы дзюдо и дзюпосле
Добавлено в Библиотеку

Вопрос не праздный, приближается теплая пора – долговременные вылазки на природу, а осень вообще пора страды (голуби и т.п.) но это впереди.... Таскать пол дня винтовку в 4,5 кг в руках удовольствие сомнительное, отбивающее желание к пешим «прогулкам» :smoke: .
Хотел бы узнать. Как влияет на СТП, на её стабильность, установка ремня? (на антабках, или другим способом) Интересует влияние на стрельбу исключительно с рук, дистанция 30-50 м. Как никак дополнительная масса на винтовке.
Сей вопрос возник, т.к. при установке ремня, на моего хачика Hansan 105, СТП ушло сантиметров на 4 влево при стрельбе на 25 м. (стрелял с открытого прицела). Но вопрос СТП у Hansan-оф вообще разговор отдельный…. Сейчас вот думаю поставить ремешок на Дианку 48. И хотел бы узнать не ухудшится ли бой винтовки и её стабильность? Тезезеть кто чем сможет…, можа кто сталкивался с подобным мытарством?


Вложения:
0012.JPG
0012.JPG [ 402.47 Кб | ]

_________________
Homo homini lupus est.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 21:45 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 2523
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
http://www.vipv.ru/VI_CTRELBA/CTRELBA_008c.htm ;) глава "БОЕВОЙ РЕМЕНЬ ДЛЯ АВТОМАТА"

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 22:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 889
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: приёмы дзюдо и дзюпосле
Познавательно, спасибо конечно. Но данный способ крепления ремня хорош при стрельбе навскидку, например из АКМ. Моя Диана будет носом землю пахать (1,2 метра с модером как никак). Да и стрельба с применением ремня, на снайперский манер (с завязкой на руку (локоть)) из ППП не катит, ну не должна винтовка жёстко "сидеть" в руке (как и на твёрдом упоре (хотя твердый упор и на огнестрел влияет не лучшим образом - на 100 метров отрывы в верх до 5 см))
Но вопрос не в этом. Отразится ли вообще установка ремня на бой винтовки - не сместится ли, или ещё хуже, не станет ли плавать СТП?
(СТП - средняя точка попадания кто не знает :old: )

_________________
Homo homini lupus est.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 22:16 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 2523
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
:) А ты проверь. ППП жестко в руке хоть с каким ремнем не будет сидеть, если винтовка опирается только на тело. Учитывая то, что спортсмены-пулевики используют стрелковый ремень в положении с колена и лежа, а на стойку его снимают - не влияет никак совершенно. И не имеет значения, ППП, ПЦП, или огнестрел. Если ремень, конечно, не весит 5 кг. :)

Сам подумай, как может добавочный общий вес в 150-200 гр., не влияющий кардинально на баланс винтовки, ощутимо сместить СТП?

Кстати, есть еще "натовский" ремень - он и на более длинное оружие применяется, чем автоматы, судя по всему. Вопрос в точках крепления.
Вот, к примеру, для длинноствольного:
http://saiga.narod.ru/slings.htm

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 00:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 889
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: приёмы дзюдо и дзюпосле
Кардинально на баланс не влияет, и тем не менее это масса (установка модератора например существенно меняет точку попадания, у ппп по крайней мере, тут конечно несколько иное - вес модера далеко впереди, хотя не 5 кг, а около 100 гр но усе меняет). А пристрелявшись с ремнем через локоть, без оного также стп смещается, даже если сохранить хват неизменным (у меня по крайней мере так с хачиком было, но его во время выстрела изрядно колбасит).
А с мелкана с ремнём все шикарно и с колена и стоя...

Может у других иначе все, хотелось бы услышать мнения очевидцев/участников


Вложения:
007.jpg
007.jpg [ 48.11 Кб | ]

_________________
Homo homini lupus est.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 05:23 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 2523
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
Тут дело скорее всего не в ремне, а в изменении твоей изготовки и прикладки с ремнем, и без. В терминах базовой изготовки и элементов выполнения выстрела, понятие "хвата" - это что-то из анекдотов :) ;) ) . Скорее всего мелкан по эргономике более соответствует твоему телосложению, и менее строг к ошибкам, чем ППП, в силу несопоставимого с огнестрелом "расколбаса" ППП.

В любом случае, если ты будешь отстреливать из тисков, что с ремнем, что без - СТП не изменится, в отличие случая с надульником, или модератором, которые непосредственно влияют на колебания ствола при выстреле.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 10:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 889
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: приёмы дзюдо и дзюпосле
Думаю что все имеет место, тут ты прав.
А "хват" или "прикладка" для нас, людей не имеющих академического образования в области стрельбы, слова скорее синонимы, прошу не кидать в меня тапками...
Что касается "зажать винтовку" не вижу в этом практического для меня смысла, стреляю только с рук, максимум с колена. Зажимал винт в тиски, но это было ещё в детстве, (тогда иж-38 м владел) пытался пристрелять, но с рук в последствии результат был мягко говоря овновг.
Да вот заметил ещё, что при стрельбе в дутом пуховике или в простой, стёганной куртке, результат различен, разница примерно 4 см на 30 м. Думаю дело в усилии, или прилегании переклада к плечу (ну или что то в этом роде, как то так :DD ) имхо конечно.
Интересно кто либо вообще устанавливал ремень на свою ппп, для охоты с "ходовой" например, ибо с машины он нах не нужен, хотелось бы услышать и их....?

_________________
Homo homini lupus est.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 11:03 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 2523
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
Цитата:
Думаю дело в усилии, или прилегании переклада к плечу
- знаешь, у меня возникает подозрение, что дело может быть не в ремне у тебя, а в прицеле. Ибо то что ты описываешь может иметь место при смещении прицельной марки у некоторых прицелов, преимущественно огнестрельных, когда при легком смещении головы прицельная марка смещается. Разное положение головы будет давать с таким прицелом как раз смещение СТП.
А с открытыми прицельными - то же самое?

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 889
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: приёмы дзюдо и дзюпосле
Может быть, может быть.
Смещение прицельной марки в ОП как я понимаю возможно при неверной отстройке параллакса?
Тогда и положение головы (не соосность зрачка с оптической осью ОП) будет иметь огромное значение. Но если параллакс отстроин на правильную дистанцию, то это влияние будет минимально, в районе погрешности. Если я не прав, поправьте, здесь тапки в мой огород приму как дельный совет. :)
А с ремнем я стрелял раньше именно с открытого прицела (фото хачика с оным в начале поста).

_________________
Homo homini lupus est.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:21 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 2523
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
В принципе, если антабку ремённую вкрутить в дерево так, что шуруп надавит на железо, можно и поиметь смещение СТП, но в других случаях все-таки вероятнее более очевидные причины типа изменения прикладки, либо оптики.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 889
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: приёмы дзюдо и дзюпосле
Да, что думать. прыгать надо....
Придётся все проходить заново. Надеюсь что моя Ди48 не столь капризна как Hatsan 105. 8)

_________________
Homo homini lupus est.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:44 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 2523
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
:) А вот это правильно! :) Снять ибо недолго.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 23:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 889
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: приёмы дзюдо и дзюпосле
Что то не густо с разнообразием советов. Не уж то никто с подобным не сталкивался??? :(

_________________
Homo homini lupus est.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 23:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 675
Откуда: москва ВАО
Арсенал: Di-350 к.5.5 . Di-31.


ТОЗ -200
Пользуясь ремнями уже 3года -ничего подобного ненаблюдал
Причину ищи в другом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 23:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 889
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: приёмы дзюдо и дзюпосле
Будем искать с перламутровыми пуговицами.... :DD

_________________
Homo homini lupus est.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 02:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1057
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
если ремень при стрельбе висит, то влияет как доп. вес винтовки(ремень 200г.=цевье100г.+приклад100г.)
если натянут(через локоть) влияет аналогично ,но на величину усилия(в момент выстрела изменяется)
если не натянут и не висит свободно- то и влиять небудет.
ИМХО.

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****0544


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 09:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 57
Откуда: Москва ВАО
Арсенал: Иж61ГП,654,Иж46м
Спортивный-одноточечный ремень дает большее "закрепощение хвата" по горизонту.Он как бы завязывает опорную руку,превращая угол в треугольник.Но в спорте только две позиции под ремень-лежа,и колено.У амеров видел ремни трехточечные, охотничьи -удобные и для переноски,и для стрельбы.Армейские спецы ни чего внятного тоже не говорили,но это скорее всего от необученности.Фотографы используют длинный шнур-один конец на аппарате(руке),а на другой просто наступает нога.Получается что то типа пирамиды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 22:41 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 67
Откуда: Выкса, Нижегородская область
Арсенал: МР-60 ГП, диоптр
ИЖ-60 Кр, VO 6-25x56FFP
Про ремень для переноски ничего не скажу, ибо нет его у меня, а со стрелковым СТП стабильна при стрельбе лёжа и с колена с ремнём и из ФТ и стоя без ремня. МР-60 с ГП.

_________________
Правила заочных соревнований с пневматическими винтовками.
Всем удачи и точных выстрелов!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 23:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 889
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: приёмы дзюдо и дзюпосле
Спасибо за советы и замечания. жду поступления в магаааазины быстросъемных антабок. наверно не сезон, нифига нет...

_________________
Homo homini lupus est.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB