Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 18 ноя 2017, 10:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9811 ]  На страницу Пред.  1 ... 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306 ... 328  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 23:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Крюгерка 5,5
Егерь 6,35
Grand Power 9
obor_mot писал(а):
Давление на которое настроен редуктор, обычно на нем написано маркером.
Настраивать конечно можно на глаз, но как написали выше, лучше обзавестись стендом.
Учитывая, что прямоток нормально работал в диапазоне 135-150, редуктор и должен быть настроен на давление в этом диапазоне. 140-145 будет в самый раз.
Ну и к купленному редуктору, нужно как минимум дедовское заредукторное, оно есть?



Его нет. Сегодня разговаривал с Леонидом с КСПЗ. Он тоже говорил про заредукторный объем.
ВОпрос: нах он нужен?
Добились сегодня 2.02 баракудой с родными пружинами - 277-276 мысов. Редуктор, по моим данным настроен на 130 атм (на самом редукторе, я же писал выше - ничего не написано), после них начинается уход попаданий вниз.

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 00:06 

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 674
Откуда: санкт-петербург
:D и в правду зачем заредукторный
https://vk.com/video-5028530_456239367? ... 4e3a8ae369


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 04:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 281
Откуда: Yakutsk
Bull_61RUS писал(а):
Это на прямотоке? Сколько выстрелов получается?

ну да, 15 примерно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 05:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 77
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Колибри 5.5 (была)
Егерь 5.5 полигонал
Крыс 5.5
xnet писал(а):
ну да, 15 примерно

Спасибо за подсказку! Теперь понятно от чего плясать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 09:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1900
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Shurygin писал(а):


Его нет. Сегодня разговаривал с Леонидом с КСПЗ. Он тоже говорил про заредукторный объем.
ВОпрос: нах он нужен?
Добились сегодня 2.02 баракудой с родными пружинами - 277-276 мысов. Редуктор, по моим данным настроен на 130 атм (на самом редукторе, я же писал выше - ничего не написано), после них начинается уход попаданий вниз.

Без заредукторного у тебя будет термозависимость очень сильная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 00:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 77
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Колибри 5.5 (была)
Егерь 5.5 полигонал
Крыс 5.5
xnet писал(а):
ну да, 15 примерно


забыл спросить. это на какой скорости?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 21:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Крюгерка 5,5
Егерь 6,35
Grand Power 9
Sturm88 писал(а):
:D и в правду зачем заредукторный
https://vk.com/video-5028530_456239367? ... 4e3a8ae369


Что то я не уловил смысл...
Мимо, в общем.

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 21:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Крюгерка 5,5
Егерь 6,35
Grand Power 9
RusBear писал(а):
Без заредукторного у тебя будет термозависимость очень сильная.


Что ты имеешь в виду? Зависимость от температуры воздуха?

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 22:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1900
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
От температуры окружающей среды (хотя объективно говоря, все-таки от температуры винтовки). Например при +20 у тебя будет 272 мыса, а при -10 240.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 23:05 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1251
Откуда: Москва
Арсенал: ИЖ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
RusBear писал(а):
От температуры окружающей среды (хотя объективно говоря, все-таки от температуры винтовки). Например при +20 у тебя будет 272 мыса, а при -10 240.

все зависит от температуры воздуха в резике. а еще точнее - от скорости звука при этой температуре и давлении. это - если объективно.
температура винтовки (резика, надо полагать?) может отставать от температуры воздуха в нем. как в одну, так и в другую сторону.
в самом деле: - если вы начали стрелять при 20С , то у вас температура воздуха в резике будет падать с падением давления, и будет ниже окружающей среды.
а если вы вышли из теплого дома в лес при -20С, и пришлось быстро начать охоту - то температура воздуха в резике будет выше окружающей, хотя и не навсегда. кмк, конечно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 20:10 

Регистрация: 29.07.2015
Сообщений: 166
Откуда: Rostov reg.
Арсенал: Umarex 850
Crosman 1377
Папка Ёшка
Долго выбирал и выбрал!
Егерь SPR, папа болтовой, 13 года. Продаван говорил вроде ЛВ чок.
Данную тему таки осилил все 305 страниц!

Я получается четвертый хозяин, как стреляет очень доволен, хвастать пока не буду.
Внутрь не лазил еще, как тут говорят - стреляет и не лезь!
Но видно настраивался и доводился..
Если б кто помог и посоветовал как отыскать первых двух хозяев, чтоб доподлинно узнать всю историю железа? Т.к. третий очень был скуп на информацию..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 20:47 

Регистрация: 29.07.2015
Сообщений: 166
Откуда: Rostov reg.
Арсенал: Umarex 850
Crosman 1377
Папка Ёшка
Приятный момент распаковки..


Вложения:
IMG-20170114-WA0012.jpg
IMG-20170114-WA0012.jpg [ 146.62 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 20:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1900
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Валерий, поздравляю тебя! Метких выстрелов!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 21:56 

Регистрация: 29.07.2015
Сообщений: 166
Откуда: Rostov reg.
Арсенал: Umarex 850
Crosman 1377
Папка Ёшка
RusBear писал(а):
Валерий, поздравляю тебя! Метких выстрелов!!!

Николай, большое спасибо! Весьма приятны поздравления именно от тебя!
Штудирую твою тему Варминт Эдишн! :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 23:54 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1251
Откуда: Москва
Арсенал: ИЖ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
Valery писал(а):
... как стреляет очень доволен, ... стреляет и не лезь!
Но видно настраивался и доводился..
... как отыскать первых двух хозяев,...

я тоже поздравляю! судя по фото: - счастье есть!
но зачем первые двое? ведь стреляет! и коли доводился - неплохо стреляет...
ведь наверняка сразу будет ясно, что винт стреляет лучше, чем руки. и пока руки не научатся винту не мешать стрелять - чего заморачиваться с его историей?
имхую, конечно.
а когда научатся - история будет неинтересна.
как пел Чиж:
не обижайся на меня за то, что в прошлом,
не загружайся откровенной чепухой.
не обижайся на меня, ведь я хороший.
по крайней мере говорят, что неплохой...
чем меньше мороки вокруг стрельбы - тем сама стрельба точнее, и потому приянее. (тоже имхую, конечно)....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 00:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Крюгерка 5,5
Егерь 6,35
Grand Power 9
RusBear писал(а):
От температуры окружающей среды (хотя объективно говоря, все-таки от температуры винтовки). Например при +20 у тебя будет 272 мыса, а при -10 240.



Ну, знание физики на уровне 8 класса и законов Шарля и Бернулли, могу точно сказать, что давление измениться, согласен, но скорость при тех же параметрах пружин/перепусков/скорости открытия клапана - !практически! нет.

Подсчет дал разницу в скоростях при +20 и -10 всего 1м/с - максимум, со всеми погрешностями.

Слава богу, сейчас зима, почти везде есть -10, так что предлагаю практически проверить: отстрел в тире с хроном и выход на улицу. Разницу пишите!

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 00:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Крюгерка 5,5
Егерь 6,35
Grand Power 9
petroff писал(а):
все зависит от температуры воздуха в резике. а еще точнее - от скорости звука при этой температуре и давлении. это - если объективно.
температура винтовки (резика, надо полагать?) может отставать от температуры воздуха в нем. как в одну, так и в другую сторону.
в самом деле: - если вы начали стрелять при 20С , то у вас температура воздуха в резике будет падать с падением давления, и будет ниже окружающей среды.
а если вы вышли из теплого дома в лес при -20С, и пришлось быстро начать охоту - то температура воздуха в резике будет выше окружающей, хотя и не навсегда. кмк, конечно...


Скорость в обратной квадратной зависимости от температуры газа, так что перепад на 30-40 градусов - не приведет к снижению скорости заметной даже хронографом, опять же, при неизменных параметрах остальной системы: резинок/перепуска/пружин и прочего.

Если Вы хотели сказать, что температура влияет не столько на газ в резике или заредукторном объеме, а на жесткость пружин, прокладок и механизмов, которые каменеют на морозе, то тут соглашусь - но это совсем другая история.

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 02:20 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 86
Откуда: Пермь
Арсенал: турок с саблей
Shurygin писал(а):



Подсчет дал разницу в скоростях при +20 и -10 всего 1м/с - максимум, со всеми погрешностями.


А можно подсчет в студию?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 02:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Крюгерка 5,5
Егерь 6,35
Grand Power 9
Вовaн661 писал(а):
А можно подсчет в студию?


Формулы писать в чате?! У меня ни времени, ни желания нет. Есть сомнения? Проверяй. Тут тема мной была озвучена вполне ясно: ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОСЫ кто знает.

А в ответ только теоретики и знатоки отвечают, у кого время навалом тут диспут открывать.
Я, лично, захожу сюда, чтобы увидеть ответы, а их так и нет.

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 02:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Крюгерка 5,5
Егерь 6,35
Grand Power 9
Привет всем,

По советам тут (двоих) и на заводе (одного) был мной заказан объем заредукторный, который по уверениям должен спасти мою ситуацию.

Вопросы настройки, по прежнему в силе. Интересует поэтапный личный опыт настройки начиная с изменения давления в редукторе, до вывода определенной скорости пули и кучности стрельбы на 100 метров.

На охоту я не хожу с воздушкой. Имеется отличный тир в Саратове, где я и стреляю. Желание делать минимальную кучу на 100 метров с достойной мощностью (от 280 м/с до 295 м/с)

Буду рад услышать советы и свой личный опыт владельцев дедов Егеря.

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 03:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 5901
Откуда: ЗамкадышЪ
Арсенал: ***
Di460
Hatsan MPA12
Егерь 4,5
тебе нужно, для начала, определиться
или \ или.
или достойная мощность или минимальная кучность.
вернее это придется сделать, или одно выше и другое ниже или наоборот.
если бы все было просто - то это было бы слишком просто.

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 08:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1900
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Shurygin писал(а):

Скорость в обратной квадратной зависимости от температуры газа, так что перепад на 30-40 градусов - не приведет к снижению скорости заметной даже хронографом , опять же, при неизменных параметрах остальной системы: резинок/перепуска/пружин и прочего.

Если Вы хотели сказать, что температура влияет не столько на газ в резике или заредукторном объеме, а на жесткость пружин, прокладок и механизмов, которые каменеют на морозе, то тут соглашусь - но это совсем другая история.


Ты сюда за советом пришел или умничать? Если за советом, то выслушай и прими.
А прежде чем умничать - возьми винтовку с хроном сам и отстреляй при -10 и +20.

А потом будь мужиком и признайтесь, что ерунду написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 09:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Крюгерка 5,5
Егерь 6,35
Grand Power 9
ГрязныйГарри писал(а):
тебе нужно, для начала, определиться
или \ или.
или достойная мощность или минимальная кучность.
вернее это придется сделать, или одно выше и другое ниже или наоборот.
если бы все было просто - то это было бы слишком просто.


Конечно же, кучность, при адекватной мощности. Соотношение для 100 метровой дистанции.

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 09:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Крюгерка 5,5
Егерь 6,35
Grand Power 9
RusBear писал(а):

Ты сюда за советом пришел или умничать? Если за советом, то выслушай и прими.
А прежде чем умничать - возьми винтовку с хроном сам и отстреляй при -10 и +20.

А потом будь мужиком и признайтесь, что ерунду написал.


Ну, ок. Уже отстреливал, только не при -10, а при -19. Падение скорости есть, факт, но не из-за давления газа, а из-за "каменения" механизмов (пружина жестче, резинки не растягиваются так хорошо, как в тепле. Давление в прямой зависимости от температуры, но скорость! Квадрат скорости в прямой зависимости от давления.
А умничаю, потому что "умники" отвечают на собственные вопросы, а не на те, которые я задал.
По настройке вопросы - х.й на них все клали. Зато "будь мужиком" и прочее - это у нас запросто.

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 12:18 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 86
Откуда: Пермь
Арсенал: турок с саблей
Shurygin писал(а):

Формулы писать в чате?! У меня ни времени, ни желания нет. Есть сомнения? Проверяй..

Сомнения у тебя- что крутить.А вот подсчитал ты быстро.Если ты так шустро нашел зависимость скорости пули на срезе от давления перед клапаном то что тебе ещё надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 12:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 4753
Арсенал: Пролетарское чутьё
Вовaн661 писал(а):
Сомнения у тебя- что крутить.А вот подсчитал ты быстро.Если ты так шустро нашел зависимость скорости пули на срезе от давления перед клапаном то что тебе ещё надо?


Ты, чё колян, внезапно стал специалистом по Егерям? :DD Имея в собственном арсенале всего лишь "турка-БСА" в .177 калибре?.. Или тебе дико обЫдно стало от твоей невостребованности на форуме в твоих глубинных знаниях? :smoke:

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 12:35 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 86
Откуда: Пермь
Арсенал: турок с саблей
А если по пунктам
"Так же есть вопросы:
1. Какое заводское давление редуктора, изначальное?
2. Каков шаг регулировок редуктора?"
Ты сам должен был спросить у того кто его делал.Или это умничание по твоему?
Если у Hans-а то он ставит изначально сколько закажешь.Но меток нет.


Последний раз редактировалось Вовaн661 19 фев 2017, 12:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 13:26 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 31.03.2015
Сообщений: 442
Откуда: Москва
Арсенал: Horhe Jager, Атаман - весь модельный ряд.
Horhe Jager Revolution .224 победительница чемпионата России по Стальному Варминту в классе HHV
Shurygin писал(а):


Ну, знание физики на уровне 8 класса и законов Шарля и Бернулли, могу точно сказать, что давление измениться, согласен, но скорость при тех же параметрах пружин/перепусков/скорости открытия клапана - !практически! нет.

Подсчет дал разницу в скоростях при +20 и -10 всего 1м/с - максимум, со всеми погрешностями.

Слава богу, сейчас зима, почти везде есть -10, так что предлагаю практически проверить: отстрел в тире с хроном и выход на улицу. Разницу пишите!

Чушь диванного теоретика.
Отвечаю, исходя из практики:
1. Настраиваем скорость пули (4г) в тепле при +25' на д70.
2. Винт остывает до 0', скорость падает до д55.
3. Винт остывает до -15', скорость падает до д40.
При разном обьёме заредукторного (и давлению) и массы пули - показатели меняются.
И, да, мне тоже хочется посмотреть на правильность расчётов. Не переживайте, наши глаза это выдержат.
P.S. Это какая резинка должна "закаменеть", чтобы упала скорость пули при выстреле? Прям интересно стало.
P.P.S. Вот как можно такую ерунду писать? Сам признаёт, что давление при изменении температуры изменится. И тут же не задумываясь заявляет, что изменение давления не приводит к изменению скорости... Хоспади, откуда такие берутся?....(((
P.P.P.S. Буквально на днях пришёл винт (воланчиковый) "по рекламации", скорость падала до д35 на улице при -20'. А в тепле настройки на д78.

_________________
Егерь - весчь!!! А Атаман ещё круче!!! А если их допилить, то вообще красота)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 13:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 31.03.2015
Сообщений: 442
Откуда: Москва
Арсенал: Horhe Jager, Атаман - весь модельный ряд.
Horhe Jager Revolution .224 победительница чемпионата России по Стальному Варминту в классе HHV
И тут всего три варианта:
1. Либо настраивать винт в тепле с перерасходом (чтобы на холоде скорость не падала).
2. Либо значительно завышать настройки редуктора (теряя выстрелы), чтобы при падении давления сохранить энергетику.
3. Либо значительно (с запасом) увеличивать заредукторный обьём (для получения эффекта прямотока).
Любые идеальные настройки в тепле (минимальное давление и обьём заредукторного для получения максимального количества выстрелов) неизбежно будут приводить к снижению скорости пули при остывании винтовки.

_________________
Егерь - весчь!!! А Атаман ещё круче!!! А если их допилить, то вообще красота)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 15:56 

Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 271
Откуда: Казань
Арсенал: Secret garden
Кто нибудь пробывал на егере вывесить ударник? Какие результаты дало?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9811 ]  На страницу Пред.  1 ... 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306 ... 328  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Casper_666, TEMHbli и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB