Airgun.Org.Ru

Вообще, как оказалось, проект будет очень непростой, но интересный. Вопросов возникло огромное множество, от простых, типа как лучше сделать резьбу под винты в дереве, до конструктивных особенностей универсальности размеров, в чем очень нужна помощь специалистов. Я не рассчитываю на полную универсальность, но некоторую хотелось бы иметь (на вырост, так сказать).
Основные вопросы на сегодняшний день:
какие размеры оптимальные по центрам переднего и заднего зажима(не знаю ка правильно назвать)
обязательно ли при наличии переднего жесткого зажима, жесткий зажим сзади или достаточно сделать раздвижные кулачки в которые просто будет плотно входить приклад
обязателен ли упор для затыльника приклада
Есть конечно же еще вопросы, но то по мере продвижения проекта.

Какая, или какие винтовки планируются для станка?
Какие задачи планируются для станка?

В названии темы описаны разные станки.
Есть станки/тиски для обслуживания, чистки, установки ОП и других операций, с них не обязательно стрелять. Ряд моделей и не предназначены для этого.
Есть станки для грубой пристрелки, или прострела по дистанции и выяснения, например поправок по вертикали.
Есть станки для авторской стрельбы. По сути это упор БР и задний мешок, связанные единой плоскостью. Чаще всего с таких стреляют в свободном откате. О какой фиксации винтовки в этом случае может идти речь?
Есть станки/стенды для тестовой стрельбы. Как можно сделать тестовую стрельбу без жесткой фиксации винтовки в нём и фиксации самого станка к монументальному столу, или нечто подобному?

Универсального почти ничего нет, или нет вообще.

В теме показаны разные варианты...

ИМХО

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Да, какая задача? Установка и пристрелка оптики. Винтовка PCP, "особо тяжелых" нагрузок нет. В принципе можно и чистить, но это уже как дополнение к основному. Точнее я вряд ли напишу ибо еще не проходил эту процедуру.
Станок получится легкий, поэтому, будет его (думаю) маленько отбрасывать. Хотя была мысль "привязывать" к столу струбцинками за винты регулировок.
В принципе сейчас полный стопор из за задней части, не знаю в каком направлении двигаться. Пытаюсь что то решить с этим, но понимаю что направление, возможно, ошибочно.

Если станок будет под одну винтовку, или аналогичные по размерам и предназначен для чистки, обслуживания и установки ОП - лучше делать с фиксацией цевья и приклада.
Например для того, что бы поставить ОП на регулируемые кольца и сохранить рационально "обнуление" ОП - в станке будет быстрее и продуктивнее в разЫ.
Пристрелка? Можно грубо сделать с фиксацией винтовки в станке, без энтузиазма с фиксацией.
То же самое можно сделать и с прострелом по дистанции.
Но это можно сделать и без жесткой фиксации.
То же самое касается и затыльника. Иногда выгодно закрыть. Чаще выгодно иметь возможность приложиться к прикладу.
Иметь ввиду, что СТП может уйти даже при стрельбе с упоров после станка, тем более в полевой прикладке. Страшного ничего нет, все поправки будут работать, просто это надо иметь ввиду и перепристреляться для хотя бы "точки отсчёта" в той прикладке, в которой будет основная стрельба.

Если станок задумывается для авторской стрельбы - есть смысл обратить внимание на станок Model 1000 Features и аналогичную продукцию автора. В теме этот материал есть.
Там есть регулировка переднего упора по вертикали и горизонту и регулировка площадки заднего мешка. Есть плоскость для руки, обрабатывающей спуск. Тоже регулируемая.
Но есть и иные модели станков для авторской стрельбы. Других авторов, или фирм.

Можно ли объединить такой станок со станком с жесткой фиксацией? Думаю, что можно попробовать. Например менять струбцины/фиксаторы на площадки для мешков.

Легкий станок - это не плюс, а скорее минус. А уже если есть вихляния и дышания в конструкциях, соединениях - это и не станок вовсе.

Ноги очень важный элемент. Смотреть на лучшие упоры БР. В одном случае ноги острые, в другом случае под острый конус подкладываются шайбы с самоцентровкой. Получаются площадки.
ИМХО

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Да, легкость это минус, с этим я не совладаю, только материал нужно менять. А вот с дышанием - поборюсь, переднюю часть сделал в виде коробочки, для того что бы избежать вихляния. Продольную часть усиливаю 18 мм фанерой, в каретках частично тоже использую 18 миллиметровую. Сборочные зацепы сделаю в небольшой предварительный натяг.
Вопрос по зажиму приклада, насколько сильно нужно его зажать? 3-4 кг достаточно? И какая средняя толщина приклада, это как то регламентировано. Прошу прощения за возможно "неправильные" вопросы, да и лексикон пока слабоват. Поправьте если что не так.
Да я по центрам зажимов делаю приблизительно 560 мм, по по смещению приклада от цевья пока 130. Последний размер вымеряю на своей, думаю что этот параметр должен быть в стандарте, а вот 560 тут надо подумать...

Разные станки для стрельбы бывают. И разное наведение на цель тоже бывает.
Один вариант - передний мешок, или струбцина находятся на единой плоскости с задним мешком или струбциной. Наведение идёт за счёт самой плоскости. Например вертикали, а горизонт за счёт ротации самого станка. Тогда это почти лафет. Если у плоскости есть возможность навести по горизонту - это лафет.
Если есть откат - это рейлган. То есть полный лафет с откатом.
Можно фиксировать и цевьё и приклад. Они же не будут двигаться. А можно не фиксировать и стрелять в свободном откате, но при относительно плотном нахождении в струбцинах/мешках.
Тогда и откат не нужен.

А бывают станки с наведением головы, как у упоров БР. В этом случае зачем фиксировать приклад? Он работает, как ось...

Если же плотно зафиксировать цевьё и приклад, но при этом наводить за счёт переднего упора - это путь к тому, что бы поуродовать ложе винтовки. Или даже сломать, например шейку рукоятки... Или задняя струбцина должна "плавать", работать, как шарнир.

Мне кажется, что это очевидные вещи.

Может быть просто не спеша почитать тему, поглядеть ролики, а? Подумать...

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Комрад chernila снял отличный ролик по станку, вот еще бы он чертежики накидал, так вообще цены бы не было.

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

Это именно тот вариант, при котором если зафиксировать цевьё и наводить по вертикали - приклад будет елозить в задней струбцине. При наведении например по вертикали.
Тогда сзади лучше мешок с ушами. А если сзади мешок, почему бы и спереди не поставить мешок?
Что в этом варианте отличного? Отличный ролик? Ну, наверное...

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Хорошо, тогда буду рад увидеть твой вариант, желательно в чертеже, если возможно конечно.

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

Отмотай тему на первую страницу и погляди. Но и этот вариант не идеал.
А чертежи я забыл, куда дел.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Глянул. Ну если вдруг найдутся чертежи - был бы очень признателен!

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

Так и не спешу...
Почитал, из практики можно высмотреть только общий дизайн, ни размеров, ни особых технологических нюансов не нашел. Каких? Например стоит задача сделать пружинный компенсатор люфта на регулировочных винтах, притом без супер наворотов. Вопрос? Вопрос. Может кто то, что то подскажет?
Но пока выложу для критики дизайн эксцентрикового зажима приклада(пока без углублений), есть регулировка неподвижного и подвижного упоров как по ширине, так и по высоте. Эксцентрик, мне кажется, очень удобный может быть вариант, уже думаю и спереди аналогично переделать. Что скажите?

Еще! Не знаю какой эластичный материал применить на прижимах, может резину какую? Думал кожа, но она под эксцентриками не будет "пружинить".

Станок планируется в основном для стрельбы с него?
Наведение винтовки на цель будет за счёт переднего упора/струбцины и в нём/ней будет жёсткая фиксация цевья?

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Да.
Точное наведение происходит за счет вертикальной и горизонтальной каретки. Регулировка рамы станка в этом не участвуют, кроме установки горизонта станка и средних параметров наведения на мишень.

Ясно.
На таком принципе работают упоры БР Калдвелл Рок, Синклер и прочие.
Ты сам принцип работы этих упоров понял?

Есть смысл жестко фиксировать винтовку в таком упоре?

Есть смысл заменить задний мешок на струбцину/тиски, соединить их жестко единой плоскостью, а потом жестко зафиксировать цевьё и приклад?

Ведь даже при минимальной перенаводке на цель надо будет ослаблять фиксацию в струбцинах/тисках, потом наводить... И что? Потом опять жестко фиксировать в струбцинах?
А перекоса между передней и задней струбциной не будет если каретка переднего упора будет наводиться по горизонту?
Это не слишком затратно по времени? Будет ли повторяемость во всём?

Или стрельба планируется в тире с большим количеством времени?

Ты посмотрел, как работает станок для стрельбы Model 1000 Features?
И это не единственный вариант станков для стрельбы...

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Я его, собственно копирую, другие только конструктивные решения.

Конечно будет. Но какой?

При расстоянии между фиксаторами 550 мм, в случае сдвига переднего на 5 мм, в заднем сдвиг на радиусу 8 мм будет 0,07, а по длине сдвинется на пару десятитысячных миллиметра. Думаю что эластичный материал с лихвой это компенсирует без всяких перезажимов, но это если все детали сделаны с чугуна, и со станиной по принципу фрезерного или токарного по металлу. А это фанерный, та даже если был бы из профильной трубы 20х30, на 55 см она не особо то и жесткая. Жесткость величина не абсолютная, а относительная. Да, и если зажима винтовки два, то они дополнительно компенсируют возможно не полную жесткость рамы станка в случае если он будет зафиксирован на столе.

По следующему вопросу - никаких дополнительных затрат по времени не будет.


Это пока вопрос. Если в конструкции не будет люфтов, то конечно будет, вопрос какая. Может 0,1, а может 0,05 мм - буде не компенсируемый основной сдвиг корпуса станка относительно стола в основном по оси выстрела , так оно и стол не из чугуна, тоже может шатнуть. Так что тут все относительно, результат будет видно только при испытаниях.

Друзья! Я основные вопросы задаю по конструктивным особенностям, так сказать те что на выходе уже, эксплуатационные. Мне важно это потому что нет опыта в эксплуатации, хотелось бы это как то обсудить. А с напряжениями в конструкциях проблем не будет. У меня есть опыт в изготовлении д\о станков и приспособлений, да и в металлоконструкциях тоже(в профиле можно глянуть).
Поэтому прошу ответить на вопрос по эластичному материалу на прижимах, то что контактирует а с винтовкой. Может вспененный ПВХ или пористая резина. Да и с эксцентриковым зажимом мне кажется должно быть удобно? Что скажите...

Очень допускаю, что именно так и обстоят дела - есть опыт в изготовлении различных станков и приспособлений.
Но несколько смущает вот это:

А как сделать резьбу под винты в дереве?
Только если и винты будут деревянные. Это выход? Сомнительное решение, на мой субъективный взгляд.
Есть иной выход - впрессовать, или зафиксировать в дерево стальные втулки с резьбой под стальные винты(ну или взять иной металл).
Именно так был сделан много лет назад упор БР, показан на ганзах. Станина была из мощной, тяжёлой фанеры, а остальные элементы из стали. И был мешок...На самом упоре и задний мешок под приклад. Наведения по горизонту не было. Не впечатлил, зато наверное был не дорогой. И конечно такое решение тоже имеет право на жизнь - выбор за изготовителем, у которого были заказчики.

Смысл делать станок для стрельбы если он заведомо будет хуже, чем самый простой упор БР?

Ролик про названный выше станок нет желания посмотреть?

На нет и суда нет. Удачи и показывай свой вариант по мере изготовления, любопытно.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Хотел на Ваши упреки не отвечать, но. Не удержался.

Для крепления на плиту ДСП приспособлений, установил винтовую втулку предназначенную под мебельную стяжку(производство СССР), которой пользуюсь уже лет 18.

А спросил "типа как лучше сделать резьбу под винты в дереве", а уж никак не "А как сделать резьбу под винты в дереве?", потому что не считаю себя умнее всех и спрашиваю на тот случай, что у кого то возможно есть личный опыт отличающийся от моего. Ну и естественно опыт в конкретике, а не вокруг да около. А правду извращать не надо, молодой человек, некрасиво смотрится на Вашу сторону.


Тут вообще не понял или как говорится "Сам у себя спросил и сам себе ответил". Я Вам двоим не мешаю разговаривать?
Еще одно, очень важное.
А мы давно на ты? Может мы мальчишки одногодки, может давно знакомы, а может вместе много водки выпили? Или у Вас понятию культуры не учили? Может корона жмет от величия? Ааа?

Вообще то очень хотелось получить какие то ответы на свои вопросы, поговорить, обсудить, получить какую то критику ну и советы по конструктивам и идеям в конкретике. Обычно так на всех форумах и общаются, для этого и созданы. Тем более тема как раз, как мне показалось, к этому располагала. В итоге текста гора, а обсуждений нет нифига. Смотрят тему десятки а участвует в обсуждении только finvli, только со своей колокольни и только что самому интересно, а остальные молчат. Что это? Если не интересно, то так и надо написать. Только тогда не надо писать

раз не интересно, то неинтересно.
Полное разочарование от "общения"

Правила форума Airgun.Org.Ru
(viewtopic.php?t=4109)

- На форуме принято обращение на "ты", обращение на "вы" не возбраняется и остается личным делом каждого. Таким образом, публичные разборки по этому поводу (типа – «а что вы мне тыкаете?!») считаются как самомодерирование или флейм.

https://www.youtube.com/watch?v=ri055MlXzRQ



Может быть тебе имеет смысл пожаловаться админам на то, что общение было не на вы, а на ты?
Если я увижу, что нарушил в этом правила форума - сделаю выводы, или мне помогут.

Я тоже слегка разочарован общением, напоминает:
"Чем дальше в лес, тем больше дело мастера боится"(с)

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Это абсолютно не разборки.
Это реакция на Вашу культура поведения. Я Вам - Вы, хоть Вы младше, а Вы мне - ты. И с моей стороны так и осталось, т.к. культура или есть или нет. На входе в дом лежит коврик, что бы ноги вытирать, так одни вытирают, даже когда говорят что не надо, а другие если и надо то не вытрут. Как то так.
А на форумах обычно ПРИНЯТО все таки на Вы, как и в любом нормальном обществе, даже если собеседник вдвое младше, а к старшему, считается, прямое неуважение. ИМХО.
Всех благ!

Нет, уже не помогут. Тяжелый случай.

Ну, что же? Придётся с этим, как то жить дальше.

А вот тебе я желаю, что бы ты жёстко зафиксировал винтовку в струбцинах, которые тоже жестко зафиксированы. А потом посредством ротации одной из струбцин вверх/вниз и влево/вправо - увидел, что начнёт быстрее трещать. Будет или треск/скрежет, или отсутствие ротации, такова механика. Увы.
Удачи.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Вот такой себе соорудил. В перспективе между ногами съемную небольшую столешницу сделать. Складывается примерно как обычные треноги.Всем удачи!

_________________

Да, интересный вариант. Сделано аккуратно, материал похож на нержавейку.

Большой шат при выстреле? Да, на зажимах у Вас резина применена?

Свой проект наконец то добил, выношу на суд.









Пару видов в разрезе. Остается реализовать в материале, по ходу все буду показывать.
Да, вес получается не такой уж и маленький, под 5 кг

Нержавейка, на зажимах кожа. Стоит жестко, не шатается.

_________________

Поделюсь опытом, в общем была задача поставить новый прицел но гемор с вывешиванием винта и потом выравнивание сетки по отвесу когда винт шатается не устраивал.
Есть у меня дешевенький верстак зажал в нем винтовку поставил уровень пузырьковый на вивер, выровнял прицел по отвесу без проблем и пристрелял в один выстрел.
Фото прилагаю и результаты пристрелки

Вот мой станок, сделал из старого сломанного строительного уровня, удобен в переноске, устойчив.

Наконец то проект пристрелочного дошел до реального воплощения, все не хватает времени. Правда еще не окончательный вариант, несколько нюансов осталось, но уже есть на что глянуть.
Порезка фанерына ЧПУшнике

Регулируемые опоры

Две основные части станка

В собраном виде



Еще не поклеил резину на зажимах и опорах, но это не долго.
Продольная часть рамы не особо жесткая получилась на скручивание, усилю небольшим металлическим подрамником, тут дольше.
А там и будем испытывать.