Airgun.Org.Ru

тебе у же не раз писали, но тебе мешает корона вести спокойную беседу.



Когда понадобилась тогда и сделал . А выстрадали ее играя за недельку. Мое время, когда хочу и как хочу делаю. Ведь разговор был сможешь ли сделать такую же и дешевле. Ответ получен - сделал и не хуже.

А для объективности вспомни как начинался наш разговор, и как на данный момент ты общаешься с участниками форума. Больше уважения к людям, прими как совет, а не критику.
Дальше не вижу смысла ворошить эту тему, ибо ни к чему хорошему это не приведет.
Удачи.

January 06, 2011

Не понимаю, о чем тут можно спорить...

Или вы утверждаете, что уникальное, не имеющее аналогов решение проблемы заключается в "разработке" удлинителя?
И еще один вопрос. Если я скопирую вашу мишень, но приделаю 4 (6, 8 и т.д.) спинера, можно мне везде говорить о том, что это мои, не имеющие аналогов разработки, которые я первый придумал и воплотил в железе? Не вызовет ли это вашего порицания?
Просто никак не пойму суть ваших претензий.

ША парни, ША!
забъём на срачь- ох не люблю я этого!!!
_________________________________
кто сделал первый и начал продавать или пользовать - это уже дело второе!!
комрад или брат finvli выложил идею и кто то начал копировать или повторять - какая нафиг разница - главное все делом заняты , а в карман соседу смотреть не гоже!!!
я тоже копировал многое что показывал finvli и что теперь меня надо растрелять??
благодарить надо тех кто подкидывает идеи и тех кто воплощает в металле!

odisva - от тебя ожидать другого ответа было бы глупо.
1. Ответить за свои слова ты так и не удосужился. И как обычно "ушёл в тину", что для тебя , судя по всему норма.
2. С участниками форума веду себя масимально корректно. И даже с тобой. Но - все просьбы аргументировать и подтвержать свои слова фактами - ты игнорируешь, стараясь писать что угодно, только не по делу.
Отсюда так - для меня общение с тобой - пустая трата времени. Посему - адью .

***

shpindos - не видишь разницу между американской версией секторной мишени и моей версией? Не отрицаю, что они схожи секторной зоной.
Но во всём остальном они разные конструктивно.
Повторю , ещё раз различия:
- у американки нет переломной раскладной рамы с двумя фиксаторами в двух рабочих положениях.
- у американки нет раскладной подставки.
- у американки нет боковых вертушек спинеров.
- у американки нет разьбовых шпилек, с возможностью фиксации секторных зазоров гайками.
- у американки нет возможности крепления бумажной мишени формата А4 и А3.
- американка не устанавливается в трёх положениях от земли - 500мм,1000мм,1500мм.

Исходя из этого: американка - это мишень. Секторная. А вариаций секторных мишеней существует много.
я же представил здесь в деталях свою версию секторной мишени. И уже даже не мишени, а тренировочного комплекса (как его назвал finvli ), который позволяет использовать одновременно и секторную зону, и боковые спинеры и бумажную мишень. При этом он гораздо удобнее и функциональнее американской секторки.

Ну не сделал этого кто-то до меня. Ну простите. Так уж вышло, что даже америкосы не додумались сделать многофунциональный удобный стрелковый комплекс , а ограничились лишь тем, что сделали. Факт.
А вот то, что после моих постов, фото и видео/роликов многим страшно захотелось копировать никакую не американку, а именно то, что показал я - это, господа, извините, тоже факт. А факты - вещь упрямая.

***
хрусев - а вот то, что ты представил (и уже давно) в этой теме - это тоже некий комплекс, совмещающий в себе секторку и самообнуляющуюся мишень. И он тоже имеет ряд преимуществ , по сравнению с американской версией, хотя и тоже схож с ней секторной зоной.
Однако - это твоя разработка. И на мой взгляд, необычная и весьма интересная.

Ненужные американцам свистоперделки. Они не не смогли это придумать, оно им просто ненужно.
И отрицать очевидное сходство ваших изделий от американских - не разумно. Причем сходство не ограничивается наличием секторов, как вы пытаетесь показать. Треугольную опору, например, вы тоже подсмотрели, верно?

Почему же вы не указываете что скопировали свою мишень с зарубежных? Хотя в интервью Russian Airgun TV говорите о том, что начали делать мишени потому, что в магазине либо они отсутствуют, либо дорого. Кстати, мне кажется, из этого и вытекает относительная дороговизна вашей продукции - ценообразование имеет вид: "цена зарубежных мишеней (с доставкой) минус какой-то %", а не как принято в цивилизованном обществе: "себестоимость + %". Хотя и нельзя вас винить в этом - каждый хочет кушать.

Но это лирика.
Еще раз: американцы не не смогли придумать, причина в другом. Вы же должны были видеть в постах выше фото и видео американского "многофункционального удобного стрелкового комплекса", который представляет собой площадку с огромным количеством разнообразных мишеней. Зачем им вешать все мыслимые и немыслимые свистоперделки на одну мишень, если есть такие площадки?

И копируют вашу мишень не потому что она гениальная и единственная в своем роде. Она банально у всех на слуху. Количество русскоязычных пользователей зарубежных сайтов невелико, а ваши темы - вот они, вы стараетесь держать их в топе. Так зачем же лезть и копать дальше?

Я выкладывал своего франкенштейна. Он сотворен по образу и подобию ваших мишеней И общего кроме секторности он не имеет ничего, мне не нужны ни спинеры, ни крепления для бумаги. Я просто наткнулся на вашу тему и решил сварганить себе подобное, а уж потом только узнал что это не ваше изобретение. И на тот момент мне было безразлично, что существуют более ранние образцы. Уверен, подавляющее большинство самоделок родились так же.

Так вот все-таки, если я к вашим мишеням приделаю еще больше креплений и спинеров, можно мне говорить что это моя собственная разработка?

Как ты много написал... Постараюсь ответить.

- это тебе американцы по секрету сказали ?
Нужно ИМ это или нет - не знаю. Знаю только то, лично мне американка - нахер была не нужна, хотя я мог, (как и любой другой) взять и заказать её из штатов и не иппать себе мозг, или тупо скопировать её так, как она есть .

Но, лично мне - нужна была другая мишень, отвечающая всем моим запросам - мишень для моих личных тренировок.

И купить такую мишень было невозможно - ни где и ни у кого. Потому, что её не существовало впринципе.

Вот поэтому я не копировал всё это где-то, а месяцами отрабатывал свои идеи в металле и проверял на СТР. Если что-то не нравилось, менял. Если что-то нравилось - оставлял. Переделывал всё десятки раз.
И вот уже, когда меня всё полностью устроило, показал то, что получилось у себя в Клубе.

Американцы сделали свою секторную. А я сделал свою. В первую очередь лично для себя. А уже потом стал делать людям.

***
Ндя ?
А то, что фото американки и ссылки на их сайты пихают (в т.ч. и ты) почти через каждый пост - не делает американку "у всех на слуху"? По моему очень даже делает. Только вот почему-то её копировать не сильно желают ни для себя, ни на продажу. А вот именно мою версию (почему-то) гласно и негласно слизывают буквально "один в один" и с большим удовольствием. Вот же парадокс, да ?


На этот вопрос уже ответили чуть ранее, правда не тебе. Но суть одна, поэтому логичней процитировать, чем по новой отвечать:

***
И зачем тебе приделывать на мою мишень еще больше "креплений и спинеров", если у тебя уже есть своя, причём спинеры тебе вроде и не нужны вовсе:

Ты же вроде уже сделал свою мишень, без спинеров и без бумаги. Если тебя устраивает - всё ок. А если нет - тогда дорабатывай, ты же автор. А доработаешь - покажи здесь, вместе и посмотрим.

Странный вопрос. Ежу понятно, что американцы мне не подсказывали. Но глядя на американские многофункциональные удобные стрелковые комплексы, сразу становится очевидно, что им нафиг не нужны секторки со спинерами, креплениями для бумаги и прочими излишествами.


Вы удивитесь, но ндя.
Опять же, странные вещи вы пишете. Ведь фоты и ссылки иностранных мишеней были предоставлены на просьбу показать мишени, которые существовали раньше вашей. Вам и показали такие мишени. И ваши с иностранными имеют очень много общего, не так ли? Гораздо больше чем вы пытались преподнести. Но, что характерно, вы не признаете эти очевидные сходства упорно именуя свои мишени уникальной разработкой, которой ни у кого нет, и которую никто не сможет повторить. Хотя это совсем не так.


- это очень хорошая цитата. Только почему вы применяете ее используя двойные стандарты? Если кто-то доработает вашу мишень, то это "дырка, или крюк от Pavlov-s", а если вы скопировали и прикрутили еще несколько мишеней - это уникальный, не имеющий аналогов многофункциональный удобный стрелковый комплекс?

***
Все верно, есть своя мишень, и спинеры и крепления для бумаги мне не нужны. Однако, т.к. ноги у моей мишени деревянные, то лист бумаги без проблем можно прикрепить канцелярскими кнопками, которые у меня всегда с собой .
Я лишь хочу прояснить некоторые моменты. Действительно ли вы придерживаетесь двойных стандартов, или я чего-то не понимаю. Хотя то, что вы уклоняетесь от прямого ответа символизирует.

Есть два пути прославиться и войти в историю...
1 - совершить что-то выдающееся.
2 - придумать свою историю.

_________________
Шумит лишь то, что пусто изнутри.

Если следовать вашей логике, тогда по мишень черепова должна называтся : "Секторная мишень AirArms , со сниперами , ногами и креплением бумаги от черепова.

Господа . я коротко. Вы утюжите эту тему ради чего? Что бы написать трактакт "ни о чём в трёх томах" ?
Сорри, у меня нет столько свободного времени, как у вас, что бы писать "тома в ответ". Сидеть за клавой долго нет возможности.
На все вопросы я уже сто раз ответил. Но отвечать на одно и тоже бесконечно - так же нет возможности.
Тут всё просто: " Есть заказы - тема в топе . Нет заказов - тема в ж*пе ." Клиент решает .

************************************

С удовольствием посмотрю на Ваши новые мишени, Ваши новые идеи и разработки, которые Вы сделаете и покажите здесь. Обсудим, пообсуждаем.

действительно.

_________________
Шумит лишь то, что пусто изнутри.

Потому что массовому покупателю секторной мишени для стрельбы, вообще не упали, все эти 3 положения, бумага А3, боковых вертушек (которые могли бы иметь вообще сменные убойки). Которые приведут лишь к удорожанию девайса, без увеличения спроса. Коммерчески это не выгодно, а у вас одно - не додумались, не догадались, а я вот да я.

Постараюсь по делу.
По поводу бумаги и боковых спинеров, а так же трёх положений рамы.
1. Если тебе не нужна бумага - не вешай. Не нужны тебе спинеры - не ставь. Но - если есть возможность это всё при необходимости ставить - это только плюс для пользователя. Тем более, что для более точной пристрелки - бумага в дополнение к металлу иногда просто необходима! Не веришь? Ну зайди в Электростальскую ветку, где освещаются соревнования по варминту и поинтересуйся у грамотных стрелков используют ли они бумагу + к секторным мишеням или это полная фигня . А по спинерам тоже лупят с удовольствием, как взрослые дядьки, так и детвора (можешь не сомневаться) .
2. Если рама у мишени складывается в трёх положениях - это тоже только плюс. Т.к. - во первых это компактность при транспортировке. Во вторых это разная высота установки мишени от земли. Не все ставят мишень на стриженный газон. Бывает и снегА по колено, и трава выше пояса. Да и стрельба бывает не только со стола, но и стоя, и сидя, и лёжа. И здесь очень здорово помогает именно раскладная рама, с возможностью изменения высоты установки мишени. А кому и этого мало - есть ещё и удлинитель, который позволяет устанавливать мишень аж на 1500 мм от земли.

Удорожание? Ну для кого-то - непомерное удорожание . А для кого-то - полезные функции, делающие мишень более универсальной и практичной.
Вобщем выбор есть всегда. Было бы из чего выбирать. А оно есть.

сегодня доделал стальную мишеньку " техасская звезда"(за идею благодарю комрада finvli ) , осталось только пружинки нормальные поставить. убойки сделал сменные 5 см и 4 см. немного пострелял из 5и5 - хорошо! на пострелушки прилетела посмотреть картонка - телепортировал её в край вечных помоек! мишенька больше подойдёт для темповой стрельбы и в компании как дуэльная. конечно позже мишень будет по нормальному покрашена и убойки будут с одной стороны белые ,а с другой красные.

Поздравляю Сергей с "первой ласточкой" от всей души!
Это будет очень эффектная мишень и думаю, что она принесёт много радости и азарта.
на первое время пружинки могут заменить простые канцелярские резинки. Именно они и стоят на оригинальных мишенях. Но пружины будут долговечнее разумеется.


Разглядел внимательно 2-3-4 стрелковых клуба англичании и их мишени. При всём изобилии, как кажется на первый взгляд мишеней - на самом деле там всего 3-4-5 мишеней с разными кинематиками.
Три вида дуэльных мишеней, сделанных на одном принципе, как у тебя.
Белл таргетс очень задействованы( у них история идёт с примерно 1905-1908 годов).
Электронные мишени, сделанные на принципе белл таргет.
Самообнуляйки - спиннеры и силуэты.
И конечно же просто крутящиеся спиннеры. Вот их то есть много и очень разных.

А вот секторных мишеней с разными отверстиями на секторах и убойкой в глубине - нет ни одной.
К чему это я пишу? А к тому, что все их клубные стрельбища-тиры охраняются и мишени ставят стационарно.

В реале, на просторах СНГ это может позволить только очень богатый человек, фанат пневмы.
У которого есть своя личная, охраняемая территория.
Ибо у нас даже навесы, вкопанные столы стараются или спалить, или изуродовать, если это на неохраняемой местности - менталитет-с...

А простым стрелкам(каких тысячи) хватит 2-3-4-5 мишеней разных по кинематике и немассивных в сложенном виде. Так, что основные мишени в этой теме на данный момент показаны.
И можно делать выездные тиры на 5-10 стрелков запросто. Если иметь мишени.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Увидев в одном из видео секторную мишень захотел и себе такую. Посмотрев на конские ценники на сайтах разных барыг решил сходить на металлообрабатывающий завод,который так удачно расположен не далеко от моего дома.Показав мужикам на заводе чертёж того,что я хочу меня направили к оператору станка плазменной резки,который из отходов производства минут за 5 вырезал всё что мне было нужно просто забив необходимые мне размеры в станок.Взяв за работу всего 100рублей. Теперь осталось найти сварщика,купить кое чего по мелочи и можно будет собирать.

Убойка будет с выносом сзади?

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Нет.Будет вращаться.После сварки подрежу пластины болгарокй.

А как варить ногу к убойке и втулке, если в секторах для неё нет места? Хотя можно и так.
А потом к токарю.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Я же написал,что подрежу пластины болгаркой и будет в секторах место под ногу для убойки(сама нога уже видна на 1фото),а токарь не нужен-осью вращения будут прутки с резьбой на 12мм.

Ну, если токарь не нужен - значит ты всё продумал сам.
Но глядя на твои втулки мне кажется, что или у тебя есть дистанцеры. Или придётся их всё таки у токаря делать.
Вообщем удачи. Соберёшь - покажешь.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Вот эти втулки(с уже приваренными секторами и грузами для нижних секторов) как раз будут одеваться на пруток с резьбой на 12мм,а положение втулок будет фиксироваться гайками.
Спасибо).Разумеется покажу.

ну раз можно похвастаться своими мишеньками - тогда и я хвастанусь!!
все мишени делал сам для себя.
ещё люблю по монеткам на полтос популять

Как и обещал выкладываю свою разборную секторную мишень после сборки:


Собрал из квадратной трубы 20х20 и толщиной 1.5мм, передняя часть усилена приваренной пластиной 4мм. При желании можно вставить пруток на 12мм подлиннее и установить пару спинеров по бокам).Так же возможно прикрепить бумажную мишень А4/А3 используя концелярские прищепки. Обошлась в 1300 в месте с материалом и сваркой.
Осталось кое где немного напильником поработать и покрасить.Не подскажете какой краской лучше красить мишени,чтоб подольше держалась или всё равно до первого попадания будет?

Поздравляю.
Но если бы заказал сразу втулки нужной длины, или сходил бы к токарю за дистанцерами между коротковатыми втулками - не пришлось бы ставить гайки на верхней оси.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

До первого попадания. Краска будет расходным материалом, поэтому желательно позаботиться о наличии оной.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

Спасибо)Да я делал из имеющейся трубы,а так даже лучше получилось-есть возможность регулировки зазоров между пластинами и вообще положения пластин верхнего и нижнего рядов между собой.А гаек у меня полно-хоть применение им нашлось)

Спасибо. Значит покрашу из баллончиков,и на подкраску как раз ещё останется)

Кто-нибудь видел мини тир для дома с мишенями, именно с мишенями, хотел купить себе но не нашел, только маленькие пулеулавливатели под картонку

я пользуюсь таким viewtopic.php?f=6&t=2040&start=600
вообще полистай эту тему - найдёшь массу интересных вариантов.