Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 20 июл 2019, 22:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 01:19 

Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 1100
Откуда: РБ
Здравствуйте.
Собственно все в теме.
Наблюдал ли кто такое?
И в какую сторону больше?
К примеру шаг 400 и 500
Воланы jsb , дед, прадед.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 01:24 

Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 602
Откуда: Миасс
Арсенал: Хатсан страйкер эдж (был),
Хатсан 44-10.
послежу.

_________________
Не волнуйтесь вы так! Всему есть научное объяснение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 01:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1029
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
wlad3933 писал(а):
Здравствуйте.
Собственно все в теме.
Наблюдал ли кто такое?
И в какую сторону больше?
К примеру шаг 400 и 500
Воланы jsb , дед, прадед.

БК не зависит от твиста.
The end.

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****0544


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 15:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 3149
Откуда: Вл-Дв
Добавлю,
БК, меняется от скорости, дистанции, температуры, влажности, то есть он не постоянен, а усреднённая величина (рассчитанная по сложной формуле), основное в БК длинна, вес и поперечное сечение пули.
Вам в библиотеку. :old:


Последний раз редактировалось pk011 19 июл 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 15:53 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7432
Откуда: Набережные Челны
pk011 писал(а):
Добавлю,
БК, меняется от скорости, дистанции, температуры, влажности, то есть он не постоянен, а усреднённая величина (рассчитанная по сложной формуле)
Вам в библиотеку. :old:

Вроде как Русбир с твистом 500мм замерял что БК выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 15:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 3711
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Три прицела
Два баллона
Там и скорсть была т15 или около того


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 16:00 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1054
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
scanboy2 писал(а):
Вроде как Русбир с твистом 500мм замерял что БК выше.

Есть такое подозрение, что какая пуля (твист, производитель) ему выгодна, у той и бк выше :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 16:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 3149
Откуда: Вл-Дв
scanboy2 писал(а):
Вроде как Русбир с твистом 500мм замерял что БК выше.

Таки на сколько выше?
Сам попробуй замерить БК любой пулей с известным БК через несколько хроногрофоф установленных на известной дистанциина,
А потом переставь на другие известные дистанции, и пересчитай, будешь удивлен.
ЗЫ. Если углубится в историю, БК пришло по большей степени из огнестрела, когда сначала создавали пулю и патрон под определенные задачи, а потом уже твисты меняли :hah:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 17:12 

Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 1628
Откуда: Volgograd
Арсенал: ППП,PCP
Сибиряк_24 писал(а):
Там и скорсть была т15 или около того

у воланов при росте скорости, особенно за 300, БК весьма заметно уменьшается.
для наших нужд :lol: , 240-280 самое то :smoke:
________________
тс рождает темы, с завидной постоянностью :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 17:37 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7432
Откуда: Набережные Челны
pk011 писал(а):
Таки на сколько выше?
Сам попробуй замерить БК любой пулей с известным БК через несколько хроногрофоф установленных на известной дистанциина,
А потом переставь на другие известные дистанции, и пересчитай, будешь удивлен.
ЗЫ. Если углубится в историю, БК пришло по большей степени из огнестрела, когда сначала создавали пулю и патрон под определенные задачи, а потом уже твисты меняли :hah:

Мне не надо пробовать, я уже это четыре года назад проверил на разных дистанциях. На скрине есть через хрон на 25м, 50м, и 90м (отмечены жирным чёрным).
И куча комментариев.


Вложения:
Напоминалка про переменчивость БК..png
Напоминалка про переменчивость БК..png [ 250.66 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 18:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 3149
Откуда: Вл-Дв
scanboy2
Особенно порадовал комментарий "о пробитии дспе".
Выделенно зелёными цветом, :hah: ты уже тогда все знал :ura1:
Так поделис, чего там с твистом ......
ЗЫ. Комментарии "кучами " мериют только в одном случае,
Надеюсь не в этом... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 19:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1029
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
scanboy2 писал(а):
Мне не надо пробовать, я уже это четыре года назад проверил на разных дистанциях. На скрине есть через хрон на 25м, 50м, и 90м (отмечены жирным чёрным).
И куча комментариев.

А хде там про твист? :DD :roll:

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****0544


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 20:02 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 2441
Откуда: Раменское
Арсенал: Feinwerkbau C62 PCP + Leupold VX-3 6.5-20x40
Т4 + BSA Sweet 3-12x44
Астра
ИЖ-60 (металл)
P4X4N писал(а):
БК не зависит от твиста.
The end.

Не все так просто...

Проводил эксперимент (точнее - случайно провел) по отстрелу одинаковых пуль из разных стволиков. Винтовка, прицел, пули - все идентично. Скорость 275 на коротком твисте и 282 на длинном. БК считал траекторный (не по скорости, а по проседанию траектории пули), дистанции 50-75-90.

По итогам на длинном твисте БК получился на 0.003 меньше, чем на коротком. Сам удивился, но факт. Теоретического обоснования не нашел, возможно на БК немного влияет угловая скорость... Не знаю, да и не разбирался особенно. Просто как факт

_________________
Слово "длина" пишется с одной "н".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 20:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2850
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
MadRoy писал(а):
Не все так просто...

Проводил эксперимент (точнее - случайно провел) по отстрелу одинаковых пуль из разных стволиков. Винтовка, прицел, пули - все идентично. Скорость 275 на коротком твисте и 282 на длинном. БК считал траекторный (не по скорости, а по проседанию траектории пули), дистанции 50-75-90.

По итогам на длинном твисте БК получился на 0.003 меньше, чем на коротком. Сам удивился, но факт. Теоретического обоснования не нашел, возможно на БК немного влияет угловая скорость... Не знаю, да и не разбирался особенно. Просто как факт

А может быть такое, что в твоем случае в одном из стволе чуууточку шире общая площадь сечения и из-за этого жопку пульки чууууточку поширше раздувало и из-за этого пулька с чуть более широкой жопкой теряла в скорости на расстоянии чуть сильнее? Ну типа как тормозой парашют у самолетов...

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 20:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 2441
Откуда: Раменское
Арсенал: Feinwerkbau C62 PCP + Leupold VX-3 6.5-20x40
Т4 + BSA Sweet 3-12x44
Астра
ИЖ-60 (металл)
Fomich писал(а):
А может быть такое, что в твоем случае в одном из стволе чуууточку шире общая площадь сечения и из-за этого жопку пульки чууууточку поширше раздувало и из-за этого пулька с чуть более широкой жопкой теряла в скорости на расстоянии чуть сильнее? Ну типа как тормозой парашют у самолетов...

Теоретически - возможно все. :DD Я ж написал - объяснения не нашел, просто как факт.
Для более длинного твиста, с которым сейчас стреляю, БК так и остался меньше, чем тот, который я брал раньше... Поправки при этом соответствуют реальности.

_________________
Слово "длина" пишется с одной "н".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 20:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1029
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
MadRoy писал(а):
Не все так просто...

Проводил эксперимент (точнее - случайно провел) по отстрелу одинаковых пуль из разных стволиков. Винтовка, прицел, пули - все идентично. Скорость 275 на коротком твисте и 282 на длинном. БК считал траекторный (не по скорости, а по проседанию траектории пули), дистанции 50-75-90.

По итогам на длинном твисте БК получился на 0.003 меньше, чем на коротком. Сам удивился, но факт. Теоретического обоснования не нашел, возможно на БК немного влияет угловая скорость... Не знаю, да и не разбирался особенно. Просто как факт

Ну ведь скорости разные, а как известно начальная скорость пули влияет на БК. С этим фактом никто и не спорил(вообще спорить с фактами занятие крайне бесполезное)

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****0544


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 20:41 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 2441
Откуда: Раменское
Арсенал: Feinwerkbau C62 PCP + Leupold VX-3 6.5-20x40
Т4 + BSA Sweet 3-12x44
Астра
ИЖ-60 (металл)
P4X4N писал(а):
Ну ведь скорости разные, а как известно начальная скорость пули влияет на БК. С этим фактом никто и не спорил(вообще спорить с фактами занятие крайне бесполезное)

Скорость влияет, но не так сильно в таких маленьких пределах. Если бы скорость была на 20-30 метров больше - я бы поверил. Но на 7 метров? И при этом заметное падение БК? Извините, не верится...

_________________
Слово "длина" пишется с одной "н".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 21:11 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7432
Откуда: Набережные Челны
pk011 писал(а):
scanboy2
Особенно порадовал комментарий "о пробитии дспе".

Это тоже говорит о БК, потеря мощности. А если внимательно посмотришь, то самьянг остроносый весит аж 2.7г, пуля длинная, а БК как у хэвика в 5.5. Я потому и про дсп написал. что не мог поверить показаниям хрона, такая пульдосина солидольная.... Но глянул на щиток и всё подтвердилось. Я и потом перестреливал, но..... А вот с чисто обывательской точки зрения остроносая должна быть "обтекаемее". Кстати самьянг 4.5 весом 1.25г вообще конкретная колбаса, а БК тоже как у хэвика 5.5.
Поэтому предполагать можно всё что угодно, поперечная нагрузка (вес/калибр) и всё такое.... а прибор покажет правду. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 21:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 3257
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Много проводил тестов с разными твистами. БК в принципе дискретен и еще зависит от той драг функции, которую используют.
Но в последнюю очередь он зависит от твиста..

_________________
Мой канал на youtube https://www.youtube.com/channel/UCwD--R ... B1Qwh7P4SA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 21:25 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7432
Откуда: Набережные Челны
P4X4N писал(а):
А хде там про твист? :DD :roll:

А по теме, логично предположить что разницы быть не должно. Но нужно всё проверять. Стволы должны иметь абсолютно одинаковые поля и нарезы, и иметь полностью идентичные входную и выходную фаски. Лучше всего отстрелять по несколько стволов. Кто бы этим всерьёз занялся.......
Да и надо ли оно ради 0.003?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 01:27 

Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 1100
Откуда: РБ
metalurg писал(а):
Много проводил тестов с разными твистами. БК в принципе дискретен и еще зависит от той драг функции, которую используют.
Но в последнюю очередь он зависит от твиста..


В данной теме мы говорим о воланах.
А значит драгфункция онли GA.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Зависимость бк пули от твиста
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 03:40 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7432
Откуда: Набережные Челны
wlad3933 писал(а):

В данной теме мы говорим о воланах.
А значит драгфункция онли GA.

GA и использую всегда. Конечно она даёт не такие приятные цифры, как хочется, зато полностью верно считает. В таблице выше видно (два последних отстрела барракудой), что вычисленное значение на 90м (строка 10) всего на 1мыс отличается от реального пролёта (строка 13). Это с учётом изначальной средней разницы в 1мыс, было 312 и 311.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nifario, Realmen5, Горыныч дон Дракон и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB