Airgun.Org.Ru

Согласен, обидно будет если полезная информация погрязнет в какашках..

Ну с этим тоже согласен

_________________
Плоп бхпл эбл хлюп прхлт прлт буээ(с) Саша Грэй

С удовольствием прочитал статью. С Автором согласен на все 100. Сам имел возможность повозиться с девайсами из всех вышеперечисленных групп. Только вот количество вопрошающих, боюсь, у вас не уменьшиться......

Виталий, твой "Выбор ППП" должен быть в следующем номере "Мастер Ружьё"

Честно не представляю, как это устроить.
Никогда не имел дело с печатными изданиями. Но было бы интересно:)

Прочитал весь обзор,просто класс место этой статье не здесь.Ее должны изучать все новоиспченные пневманутые,как азбуку от а до я,потому как желающих приобрести мощный и меткий и к тому-же дешевый винт очень много,но еще больше тех кто после этой покупки разочаровывается почти сразу и начинаются вопросы,а почему нет кучности,почему не держится оптика,почему проподает мощность и т.д.И уже по прохождению некоторого времени,многие из них начинают понимать какую совершили ошибку,и начинают смотреть на винтовки более дорогие и не такие уж мощные(главное попасть).Правда с одним я не могу согласится,тот кто купил Турка,Китайца или еще что нибудь подобное и притом зная как его отстроить,все-же доводит его до ума,а это как правило люди которые попробовали многое на своем веку,они могут оспорить,но ведь это они(скажем так специалисты) и их винтовки достойны уважения,даже у меня есть Хат который не уступит не кому(мой любимчик),а так-же и Китайцы есть весьма приличные винты.Вот для тех кто только начинает знакомство с пневматикой,эта статья просто класс и ее надо учить на зубок.

Дык, как-как.. Отредактить, добавить подробностей, расписать "национальные" косяки, вставить картинки агрегатов с краткими ТТХ и сренестатистическими по России (прямо в картинке) ценниками, списаться, или сбегать в редакцию МР Думаю, будут рады. Ибо, они явно устали делать обзоры Беннелей по цене самолётов, и расписывать красоты Сафари, фантазировать над кухонными извращениями из котлеток из морских котиков с полярными саламандрами. Этот обзор влезет на два-три листа, будет реально полезным, и сильно интересно-познавательным. Можно просто сериал зафигачить, на несколько номеров. Я так думаю

2 GnoM
Попробуйте договориться с модераторами, если это технически возможно, что бы каждый, вновь на сайт входящий , попадал на этот пост. Дальше - его выбор...
И, КМК, пусть модераторы закроют доступ к комментам, иначе сами знаете, что будет...
Уже понОсится...

_________________
Никогда не откладывай на завтра то, что нужно сделать сегодня. Отложи на послезавтра.

Статья классная,аж два раза прочитал..
Виталий,молодец..

_________________
Ищешь счастье -
получаешь опыт,иногда
думаешь:Вот оно,счастье!
Х** там,опять опыт.

С уважением,Евгений

Да ей и не надо переубеждать массы.
Просто Гном разложил по полкам основные критерии выбора. Это типа систематизации - вроде как путеводитель. Действительно есть категория стрелков, которым нах не впало тратить более-менее серьезные деньги на Армсы или Вайраухи. Ну не интересно им погружаться в "тему ППП" глубоко и всерьез, и задачи стоят простые - шашлыкинг, плинк, веселое баханье и т. п. Нахрена им в такой ситуации АА? Достаточно Смерша или Стоеджера. Вот они почитают и будут лучше ориентироваться в современном море выбора.

_________________
"Запаять не смогу. Заклепать смогу" (с)

Коллеги!
Товарищи, господа, а так же те, кто пока еще не определился!
Друзья!

С глубоким прискорбием слежу за дискуссиями уважаемых участников форума о винтовках «нижнего среднего» класса (мы все понимаем, о чем обычно идет речь). Часто это бывают строки, написанные сгоряча, в запале, неосторожно. Что характерно – о винтовках, скажем так, верхнего уровня, как и об изделиях «Low Cost» (недорогих), гораздо меньше разногласий, переходящих в оскорбления (обычно спор заканчивается словами вроде «ну, твоя варя тоже ничего, потянет с пивом», или «а что же ви хотели за эти деньги?»).
Позвольте выразить мое мнение по этому вопросу.
С оружием «нижнего среднего» класса, как мне кажется, неразрывно связаны два имманентно присущие им свойства: нестабильность качества (прошу не принимать за низкое качество), и, скажем так, некоторая «претензия», то есть стремление показаться дороже и лучше, чем это есть на самом деле.
Ну, со вторым качеством все понятно, это болезнь любого коммерческого проекта («купить подешевле, продать подороже»).
Попробую (для себя) поразмышлять над первым свойством, а именно по поводу нестабильности качества изготовления массового продукта, каким и являются в общем случае изделия Stoeger, Hatsan, Smersh и иже с ними.
И вот здесь у меня нет причин не доверять мнению уважаемого Gnom’а (Виталия). Через его руки прошли десятки, если не сотни агрегатов (у меня нет оснований не доверять его словам о количестве ремонтов/настроек). Несколько десятков образцов изделий одного производителя уже составляет достаточную базу для статистики, для некоторых умозаключений. Как инженер-механик я понимаю Виталия в его отношении к нестабильному качеству. Проще говоря, всякий раз ты не знаешь, чего ждать от этой «заразы». Можно смириться с какой-то одной, стабильно повторяющейся неисправностью, она со временем станет даже просто «фишечкой», хотя и не всегда приятной, но характерной для винтовки испытанного производителя. Другое дело, что наряду со стабильными признаками удешевленного донельзя производства (некачественные материалы, плохая термообработка, грубое изготовление и т.д.) мы сталкиваемся с проявлениями «наколенных технологий», когда операции изготовления/сборки/подгонки выполнены в общем-то случайными людьми, по воле обстоятельств оказавшихся на оружейном производстве (а я по старинке продолжаю считать пневматику оружием, а не игрушкой). Кривые сверления «на весу», без кондуктора, «прессовая» посадка молотком, несоосность, отклонения взаимного положения и прочая, прочая, прочая – все это может совершенно отсутствовать на конкретно вашей винтовке, может проявляться частично, а особо «везучие» получат весь ассортимент.
И если обладатели отдельных образцов указанных винтовок видят не весь спектр этого «рукоблудияделия», а только некоторые его проявления, с которыми они героически справились в свое время самостоятельно, то Gnom, как мне кажется, к каждой такой «машинке» подходит с привычной опаской, не зная, что его подстерегает на этот раз.
Прошу прощения, если неясно выразился в своем опусе. Не растекаясь мыслью по древу, подытожу: парни, вы в своих «жориках», «хатсанах», «смершах» видели вершину айсберга, и то, что вы справились с техническими трудностями исправления дефектов – честь вам и хвала. Но не стреляйте в пианиста, прошу вас, он лучше знает партитуру этой пьесы.

Давно не был на форуме-увидел публикацию.Виталий ,как всегда ,изложил ясно ,системно,доступно.Лиш бы новички не ленились читать.Тогда и темы о выборе винтовки не плодились бы как грибы осенью.Статья многих бы уберегла от ошибок в выборе.Тему -в шапку.

_________________
Я не доллар чтобы нравиться всем.

Виталий хорошо написал! Но, к сожалоению, мне, как автору ФАКов по арбалетной тематике известно, что статья только частично снимает вопросы новичков - они не любят смотреть на приклееные темы, приходится постоянно тыкать носом в статью.

Кстати, как-то разжёвывал новичкам про пневму:
"Пневматика делится на 4 основных класса:
1. Газобалонная - "шароплюи" (СО2)
2. Мультикомпрессионки - накачка рычагом (от 3-х и выше качков)
3. Пружинно-поршневая пневматика (ППП) - переломки и со всякими рычагами взводными
4. PCP (пи-си-пи) - с предварительной накачкой воздуха в резервуар высокого давления (200-300 атм)
Ещё есть два редко встречающихся класса:
5. Компрессионная - типа мультях, только качок делается всегда один.
6. С предварительной накачкой воздухом каждого снаряда (патрона).

Газобалонники по определению не могут быть магнумами. Это девайсы развлекательного типа - для стрельбы по бутылкам спьяну.

Среди мультях встречаются очень даже неплохие девайсы, особенно пистоли - приятно, когда из небольшого орудия - вылетает пулька на скорости 200 м/с без шума и отдачи, чего достаточно для мелкой дичи. Однако накачка перед выстрелом - достаточно утомительна.

ППП бываю разными по типу взвода - перелом ствола, нижние-верхние-боковые и подствольные рычаги взвода. Хотя общая концепция одинакова - сжатие мощной пружины, которая толкает поршень, который сжимает воздух перед собой при выстреле, пока давление не преодолеет силу трения пульки. ППП можно разделить на 4 класса (калибр 4.5 мм (.177)):
а) малой мощности - это пистолеты и винтовки с малым ходом поршня, где скорость выстрела не превышает 180 м\с пулькой 0.5 г. (~до 8 Дж)
б) стандарт - это основной класс винтовок ППП - скорость пули 0.5 г они посылают свыше 180 и до 270 м\с (от 8 до ~18 Дж)
в) магнумы - это мощные винтовки, посылающие пули 0.5 г. свыше 270 и до 320 м\с (от 18 до ~25.5 Дж), но рекомендуется стрелять пульками, массой не менее 0.68 г, чтоб избежать эффекта холостого выстрела, пагубного для манжеты поршня.
г) супер-магнумы - это самый мощный класс ППП - пуля о.5 г уходит на сверхзвук (>320 м\с), некоторые экземпляры могут превысить 400 м\с (40 Дж).
Плюсами ППП являются надёжность, повторяемость выстрела (особенно с газовой пружиной), сравнительная простота конструкции и, если бы не звук механики - самый тихий выстрел.
Минусы - двойная отдача, особенно сильная в мощных винтовках, которая не только мешает точно стрелять, но ещё и убивающая оптические прицелы, а так же "эффект дизеля" (воспламенение смазки поршня при выстреле, при этом убивается манжета и пружина, выстрел станорвится непредсказуемым и громким, пуля уходит на сверхзвук), с которым тяжело бороться в винтовках с мощными пружинами. Не рекомендую начинать знакомство с ППП с мощных винтовок магнум и супермагнум классов, лучше взять чего-нибудь поспокойнее, чтоб не брыкалось, как мул.

Пи-си-пи позволяет почувствовать себя крутым супер-мега-снайпером спецподразделения. Такую пневму можно настроить на любую, конструктивно возможную, скорость. Девайсы компактны, тихи (при наличии саунд-модератора) и мощны. Заправка резервуара оружия осуществляется ручным насосом высокого давления или из баллона, заправленного заранее. Недостатки - привязка к насосу-баллону, потенциальная взрывоопасность резервуара или баллона (давление свыше 200 атм), карродирование системы из-за влаги воздуха, сложность настройки системы и высокая цена.
в калибрах шесть - тридцать пять - и выше - является серьёзным оружием.

К чему этот ликбез? К тому, что понятие "мощная пневматика" - веьма размытое. Смотря какие задачи ставить перед собой. Кому бутылки бить по синьке - бери шароплюй, кому по мишенькам пострелять - тут мощь не нужна, здесь техническая точность оружия важны. Для лёгкой охоты на мелочь - сгодятся мультяхи или ППП классов от стандарта. Мощные ППП - годятся уже для охоты на среднюю дичь, особенно в папском и дедовском калибрах. РСР - универсальны - всё зависит от их настройки и денег. Типичным путём аэроганера называют - ППП-РСР, но часто можно услышать, что путь выглядит так: ППП - РСР - ППП. То есть возврат к простоте и надёжности. Выбор за вами!"
Возможны, конечно, спорные моменты и исключения, но как толчёк в нужную сторону - самое оно.

_________________

Виталию огромное спасибо за статью! Закрепить ВВЕРХУ! сам прошёл весь путь по подбору винта для себя. Если бы раньше прочитать..года так 3,5 назад

_________________
У каждого человека должна быть цель в жизни (желательно в перекрестье прицела)- светлая мечта!

По PCP такую же бы статейку не мешало бы...

Совершенно верно,вот я и купил ее,а почему-бы и нет,4500 с газовой пружиной,настрел 300-400 пуль,посмотрел пострелял,винт не плохой,ствол просто отличный(фаски правда нет),но это исправимо,и согласитесь ведь это-же не 10-11 тыр,как просят на нашем форуме некоторые господа,в конце-концов не понравится,за 5 тыр в любом случае продам.

Вот видите: халява победила разум

спасибо, товарищ. тему поднимать и поднимать.

_________________
"может бахнем? - обязательно бахнем и не раз. весь мир в труху ... но потом" (с)
с уважением, Алексей

В естествознании - Чарльз Дарвин, в химии - Дмитрий Менделеев, в пневме - Виталий GnoM !
А если серьезно, статья действительно супер! Интересная для опытных камрадов и познавательная для новичков.
Вот только для глянцевого журнала ИМХО не годится . Очень много в теме условностей и, как бы сказать, неудобств. Например, что будите делать с мысами и куда прятать желуди? Как можно понятно объяснить реальные цифры несведущиму человеку, не наступив на мозоль СП?

_________________
Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть
чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся

Статья уважаемого Gnoma очень замечательная. Ликбез с одновременным образованием на уровне техникума. Требования, предъявляемые к пневматике многими ее пользователями порой удивляют. Нужна тебе пробивная сила и точность, иди, выбери и купи винтовку Мосина или что-то подобное. Или мелкашку в крайнем случае. Пневматика отличное средство для учебы и поддержания формы стрелка. Научиться стрелять из этого оружия достаточно непросто. Я начинал очень давно с Иж-22, потом была Иж-60, МР-512, Диана-31. Можно критиковать любую из них, но главный виновник плохой стрельбы сам стрелок. Много времени надо потратить, чтобы добиться хорошей, однообразной прикладки и удержания оружия. Вот стрелял я достаточно долго из МР-512. Ложа пластмассовая для детской руки. Потом пришла мысль и я вставил в приклад три куска 10 мм прутка. Причем один из них проходил через шейку приклада до пневмоцилиндра. Набросал в приклад кусочков текстолита и винипласта и залил эпоксидкой. Через пару дней собрал винтовку и попробовал стрелять. Результаты подскочили в разы. И я и винтовка те же самые, а результат !!! Вот вам и влияние ложи. Спецы ведь недаром говорят - стреляет ствол, а попадает ложа.

2GnoM ЕСЛИ БУДЕШЬ КРИТИКОВАТЬ ХАТСАН - ПЛОХО КОНЧИШЬ. А если не будешь - не кончишь вообще.
Это все шутка конечно, согласен со статьей на 98%, добавлю немного инфы и умозаключений.
Поскольку занимаюсь обслуживанием винтовок (в последнее время правда от пружинок отказался), перебрал сотни две-три хатсанов. Так как кроме них собственно ничего практически не несут. Немного Гамо и Кросманов. Дополню.
1. На самом деле Хатсаны сделаны качественно и добротно. НО. У торпедо 150-155,действително ствол тоненький в кожухе и очень даже подвижен. Плюс рычаг взвода болтается в пластитковом креплении и нужно дорабатывать. Косее винтовки в жизни не видал кроме трех Кросманов 500х.
2. Почему 125-135 не меткие. Потому что кроме сильной отдачи еще и чрезмерно большая скорость СР 0.68г (только их рекомендую) свыше 320мыс. Кучи и с РСР не жди на таких скоростях. ТС-10 неплохо летят, но общаяя картина - если на полтосе 5-6см - это хорошо. ВОЗМОЖНО у кого-то есть лучше.
ГП как правило ничего не дает из-за двух предыдуших фактора (отдача и скорость).
3. Здесь хотел отметить модели 55s , 70 и аналогичные. Эти гораздо точнее ввиду умеренной мощности ( СР 0.68г 275-285мыс), кучной скорости. Х-70 пристреливал с оптикой на 80м, 100% пачка сигарет. Не буду сравнивать с немцами, но при бюджете 6 т.р. очень неплохой выбор. И длина меньше, и вес, и дрыгание (в сравнении с х-125). На полтосе реально получить 4-5см.
Их брать советую при низком бюджете. Мурке такие скорости при всех апах не доступны. Х-125 только если нет под рукой дрели для отверстий в металле до 1.5мм или для начального понимания что может пневма. Х-150 вообще не советую - тяжелое, косое и опасное для пальцев весло. Если не дай бог сорвет поршень во время отвода рычага - на скрипке вам не играть.

Было штуки три-четыре кросман квест 500х. Может подряд не повезло, не смог ни одну пристрелять и на 20м. МОЖЕТ партия какая, но так вышло.
Гамы у нас 12-15тыр типа шедоу и виспер. Считаю дороговато, скорость средняя 0.51г 270-275 после затыкания дыры. Кучность не помню точно, но ни хорошего ни плохого не скажу. Думаю при таком бюджете уже лучше смотреть в сторону немцев.
А так каждый проходит свой путь, и пиши и говори - все равно купит что купит. А потом разговоры типа пневма говно. Это как по москвичу 412 рассуждать обо всех авто.

В принципе про хачики55/70 я например согласен, за свою цену вполне норм аппарат. Допиливать нужно, а перед этим еще важнее выбрать наименее косячный экземпляр. Но вот про 275 мыс и пачку сигарет на 80 м... При 240-250 хатсан еще стреляет, но если начать его гнать то получается уже лошадь.

однако заява про ТС-10 вызывает оторопь! пули-гавннище!

плохо без хрона, интересно сколько мои выдают

_________________
Народ не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы.
"Столыпин П.А."

про гамы - заходил вчера в оружейный - пощупал с полтора десятка вмнтовок, так вот гамы реально хуже китайцев по качеству - пластик весь в облое, муфта практически не запирается ни у одного - шат вертикальный просто жуть. Тут же взял кросмана фантома 1000 - тот же 440-й - но насколько он приятней работает и в руках лежит - заирание на 5 с плюсом - открываешь с лёгким ударом, закрывается мизинцем - и держит мёртво. И цена у него 6700, а гамы по 8-15 тыс.... Возможно, что у гам внутри лучше, но что-то сумлеваюсь, но как минимум узел запирания стоит дорабатывать.

_________________

Прекрасная тема! Молодец тезка! Не бесспорно,конечно,но основа очень фундаментальная. Телуру легче рассуждать,через его руки что только не прошло.Но именно это и есть опыт. А неопытным и для осознания те ли у меня руки(ноги,глаза,цели и задачи) начинать ИМХО следует с доброй "мурки".Позднее было бы не плохо не только подержать винт в магазине,но и накопить интересуемый арсенал. Осознание "чего же мне все-таки надо" придет позже. Опять же Вы всегда сможете сохранить понравившиеся марки-модели.

Весь вопрос в том, где потом держать весь арсенал... Единственная винтовка, которую я продал без сожаления - Хатсан 125, но только потому, что взял себе Хатсана БТ65-го... А все остальные 6 штук - люблю и ценю, и продавать не собираюсь... Кстати - Мурка в их числе

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

Статья отличная! Новичкам, да и не только читать обязательно!
P.S. Мля, откуда столько этих желтых пернатых чудовищ на аватарках?

Ну дык это новички.... ЦЫплёнки....

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.