| Вложения: |
|
popcorn.gif [ 2.35 Кб | ] |
| Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
| Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=86812 |
Страница 8 из 14 |
| Автор: | Jamalleddin [ 04 дек 2013, 11:59 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. | ||
|
|||
| Автор: | MadRoy [ 04 дек 2013, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
ApEx писал(а): Данные БК: корейка 1,02 гр., круглоголовая - 0,032 корейка 1,02 гр., круглоголовая, высверленная на 3мм - 0,025 корейка 1,25 гр., круглоголовая - 0,034 корейка 1,25 гр., круглоголовая высверленная на 3мм - 0,030 Собственно, что и требовалось доказать (ожидаемо) - БК у сверленых становится хуже, чем у простых Экзактов в 5.5. То есть начиная искать экспансивность - мы сразу теряем в настильности и начинаем проигрывать 5.5 в этом компоненте. Более того, у 1.02 высверленных БК даже меньше, чем у ЖСБ 0.67 - у них 0.027. Кучность не слишком хорошая, таки 20 мм на 35 метров - это много. Особенно если под удачно расположенным штангенциркулем есть еще пара дырок.  Собственно, 20 мм и на 50 метров - это много. Но может у меня требования слишком жесткие.ApEx писал(а): Я лично пристреливаю на 30-40- 50- 60-70-80м . Все для охоты больше не нужно. Ближе тебя не подпустят. Дальше смысла нет. Я не высокоточный маньяк. 6 дистанций по 5 пуль разве это много, ОДИН РАЗ пристрелять один боеприпас для одной винтовки? Потом пользоваться все время этими поправками. Ага, а потом пулю сменил (или просверлить решил глубже) - и пристреливай заново все дистанции. А потом винтовку разобрал/почистил - и пристреливай заново все дистанции. Нет уж, проще один раз БК посчитать - и пользоваться. ApEx писал(а): Для Мак Рея персонально. Да, и не надо коверкать мой ник. Это как-то, ну уровень детского сада что-ли. К тому же, есть замечательная строчка в правилах форума: На форуме запрещено: - Коверкать ники (имена). Если не уверены в написании ника, воспользуйтесь копированием. Так что в следующий раз действительно воспользуйся копированием, если не можешь правильно написать 6 букв. |
|
| Автор: | vmzsoft [ 04 дек 2013, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
mixram2013 писал(а): ТС молодец, столько конструктива дал. В принципе форма сверленной пули мне напоминает баракуду хантер, а она как уже писал намного лучше работает по биоцели, чем обычная хантер. Crosman Premier Hollow Point Crosman Silver Eagle HP H&N Hollow Point H&N Crow Magnum H&N Baracuda Hunter Все с дыркой в голове. Ежели слишком лёгкая, можно шарик в задницу вклеить 
|
|
| Автор: | Radeon [ 04 дек 2013, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
vmzsoft писал(а): Crosman Premier Hollow Point Crosman Silver Eagle HP H&N Hollow Point H&N Crow Magnum H&N Baracuda Hunter Все с дыркой в голове. Ежели слишком лёгкая, можно шарик в задницу вклеить Все бы вам поизвращаться ...шарики в жопу....ноу комент как говориться. |
|
| Автор: | ApEx [ 04 дек 2013, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
MadRoy писал(а): Собственно, что и требовалось доказать (ожидаемо) - БК у сверленых становится хуже, чем у простых Экзактов в 5.5. То есть начиная искать экспансивность - мы сразу теряем в настильности и начинаем проигрывать 5.5 в этом компоненте. Более того, у 1.02 высверленных БК даже меньше, чем у ЖСБ 0.67 - у них 0.027. Кучность не слишком хорошая, таки 20 мм на 35 метров - это много. Особенно если под удачно расположенным штангенциркулем есть еще пара дырок. Собственно, 20 мм и на 50 метров - это много. Но может у меня требования слишком жесткие.Ага, а потом пулю сменил (или просверлить решил глубже) - и пристреливай заново все дистанции. А потом винтовку разобрал/почистил - и пристреливай заново все дистанции. Нет уж, проще один раз БК посчитать - и пользоваться. Да, и не надо коверкать мой ник. Это как-то, ну уровень детского сада что-ли. К тому же, есть замечательная строчка в правилах форума: На форуме запрещено: - Коверкать ники (имена). Если не уверены в написании ника, воспользуйтесь копированием. Так что в следующий раз действительно воспользуйся копированием, если не можешь правильно написать 6 букв. Красиво излагаешь, писать про проплаченные бабки и идиотизмы позволяет воспитание,а здесь обидели дяденьку. Как же такой корифей пневматический, а тут такое неуважение. Ты в армии то хоть служил теоретик,кроме пневмы стрелял из чего нибудь? Уважать то тебя за что? За твои негативы во всех темах? Ты бы дельного чего посоветовал, да вдумчивее читал форум, да снисходительнее бы был к людям. А то надо же с выдал: ТС не знает ничего , а подать сюда мне любимому БК, что бы я любимый не особо утруждаясь сделал на бумажке сомнительные выводы и опять обгадил все. Формулы дают лишь приблизительное видение дела.Ты сам просверли стрельни,проверь настильность пристрелкой в одну мишеньку, сравни со своими наработками по 5,5. Тогда и говори. Вот тогда это будет разговор и я шапку перед тобой сниму, а пока извини не убедил. Теория без практики ноль, это во всех мало мальски приличных учебных заведениях знают в отличии от тебя. Есть у тебя вообще что то свое лично тобой наработанное,пока я вижу раздутое самомнение и только один гонор? По ходу оговаривали пулю 1,25.(которой я стреляю и менять ее на собираюсь) Вот и сравнивай подходящую по весу 5,5 с 1,15гр samyang (а не пиши, что стало хуже ). С чего хуже? Это уже новый боеприпас стал после сверления на него все с нуля делается, без оглядки на исходную точку. В корне неправильно, так никто не делал и никогда не делает- сравнивать его с тем, что было изначально. И чего цепляемся к 1,02 про нее разговора не было вообще. В настильности все пули точно так же остаются на своей траектории на средних дистанциях построй график и посмотри. Да выложи нам здесь. Теоретическими выкладками никого не удивишь сейчас. Ничего ты не доказал, голые факты, основанные только на цифрах. В конце поста про БК есть поправка как пользоваться кондуктором, там можно играть глубиной сверловки, соответственно меняется экспансивность, БК и вкупе с ней настильность меняется. И считается это опять без привязки к оригиналу. Причем ты говоришь о настильности с такой уверенностью. Ну скажи на сколько она меняется-посчитай, результаты так тебя удивят, что ты никогда об этом говорить больше не будешь. МИЗЕРНОЕ изменение не стоящее и внимания, так же как и сотые доли в изменениях БК. Если пулю посылают с достаточной энергией, то средние дистанции она идет очень ровно, без провалов в траектории и ей хватает этой энергии, что бы сделать такие разрушения в цели(какие по результату СОПОСТАВИМЫ с 5,5 того же веса в обычном исполнении). Пластилин тебе в руки ....Дерзай. И выложи нам сравнение, если ты так уверен в сказанном Или ждать долго придется? Я тебе выложил по твоей просьбе, давай толковый ответ. Я НЕ ВЕРЮ в сказанное тобой, это около научный треп. Графики и фото отчеты в студию. Тогда будем говорить аргументированно. И на будущее всегда будь готов , что несмотря на твое ветеранство дутое, тебя кто то незнакомый может тыкнуть носом в какахи в обратку за твои слова и фантазии на около научные темы. Потому как твой авторитет, а особенно начальные азы знаний по баллистике (ты не являешься специалистом в этой области - на 100% верно) меня никоим образом не впечатлили. Это называется трепом, если нет научных опытов. |
|
| Автор: | Пушистый [ 04 дек 2013, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Цитата: Кучность не слишком хорошая, таки 20 мм на 35 метров - это много. Нет, нет, ты не прав. 20мм это не просто много, это полное ГОВНО, говно все что стреляет свыше 20мм на 50м. Корейские пули и штампованные "молот тора"- концентрированное говно. |
|
| Автор: | Radeon [ 04 дек 2013, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Пушистый писал(а): Нет, нет, ты не прав. 20мм это не просто много, это полное ГОВНО, говно все что стреляет свыше 20мм на 50м. Корейские пули и штампованные "молот тора"- концентрированное говно. Ну ему для охоты хватает , сколько должно быть на полтосе чтобы было неговно? 10мм в серии из 5 выстрелов это говно или не говно? |
|
| Автор: | Пушистый [ 04 дек 2013, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Цитата: сколько должно быть на полтосе чтобы было неговно? 10мм в серии из 5 выстрелов это говно или не говно? 20мм+-1 в сериях по 10 на 50м- предел кучности в 5.5 для исправной стоковой винтовки. Единичные группы по 5 могут быть по 10мм и меньше. При таких показателях можно говорить об охоте до 80м. |
|
| Автор: | danilovR1 [ 04 дек 2013, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Пушистый писал(а): Нет, нет, ты не прав. 20мм это не просто много, это полное ГОВНО, говно все что стреляет свыше 20мм на 50м. Корейские пули и штампованные "молот тора"- концентрированное говно. А вы стреляли "молотом тора" ? И почему 21мм на 50 м - ну как вы выразились ? |
|
| Автор: | Пушистый [ 04 дек 2013, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Я отчеты посмотрел, там жуткие сеялки. |
|
| Автор: | Radeon [ 04 дек 2013, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Пушистый писал(а): 20мм+-1 в сериях по 10 на 50м- предел кучности в 5.5 для исправной стоковой винтовки. Единичные группы по 5 могут быть по 10мм и меньше. При таких показателях можно говорить об охоте до 80м. Ну слава богу у меня не говно)))) |
|
| Автор: | avatar [ 04 дек 2013, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Пушистый писал(а): 20мм+-1 в сериях по 10 на 50м- предел кучности в 5.5 для исправной стоковой винтовки. Единичные группы по 5 могут быть по 10мм и меньше. При таких показателях можно говорить об охоте до 80м. ----------------------- а много винтовок делают указаную кучность ? с постоянством ? |
|
| Автор: | tuskan [ 04 дек 2013, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
ApEx писал(а): Это называется трепом, если нет научных опытов. Вот вот, я очень ждал этих слов. Так когда мишеньки то на 50м будут? Без них вся пафосность безнадежно портится и начинает пахнуть хатсанщиной 
|
|
| Автор: | Пушистый [ 04 дек 2013, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Цитата: а много винтовок делают указаную кучность ? с постоянством ? Не знаю, мало. |
|
| Автор: | avatar [ 04 дек 2013, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Пушистый писал(а): Не знаю, мало. ---------------------- Так может тогда и не судить строго ?! ...лучше конечно тихо попасть ,чем громко промазать ! Но ведь сам знаешь ,когда переходишь на больший калибр начинаешь расхолаживаться и стрелять просто в тушу и ни о каком выцеливании просто не задумываешься ?! На охоте зачастую так и получается ,вот тогда и надо более менее экспансивный и тяжолый боеприпас ! оговорюсь ещё раз : не у всех есть возможность пользовать то что больше 4.5 . ... |
|
| Автор: | Radeon [ 04 дек 2013, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
avatar писал(а): ----------------------- а много винтовок делают указаную кучность ? с постоянством ? У меня бывает выдает ) |
|
| Автор: | avatar [ 04 дек 2013, 17:12 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. | |||
Radeon писал(а): У меня бывает выдает ) ------------------------------ вот мои кучки : у меня они в тепличных условиях всегда такие  я никогда не стыжусь того что умею плохо это или хорошо . всегда есть к чему стремиться
|
||||
| Автор: | Radeon [ 04 дек 2013, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
avatar писал(а): ------------------------------ вот мои кучки : у меня они в тепличных условиях всегда такие я никогда не стыжусь того что умею плохо это или хорошо . всегда есть к чему стремиться Ну так это отлично))) А ты говфоришь какие винтовки это могут? |
|
| Автор: | mixram2013 [ 04 дек 2013, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
vmzsoft писал(а): Crosman Premier Hollow Point Crosman Silver Eagle HP H&N Hollow Point H&N Crow Magnum H&N Baracuda Hunter Все с дыркой в голове. Ежели слишком лёгкая, можно шарик в задницу вклеить Ирония понятна. Перед покупкой практически любого товара стараюсь навести справки, "кота в мешке" предпочитаю не покупать. Изучив вот эту таблицу http://www.hn-sport.de/fileadmin/user_u ... er_4_5.pdf, а также полазив по форумам я предположил, что именно на баракуды хантер следует обратить особое внимание и не ошибся. Они имеют бк почти сопоставимый с обычной баракудой, которая полетела у меня прекрасно. Все остальные нотерманы с повышенной экспансивностью этим похвастаться не могут. Ну. а в так хваленных в этой статье Кроссманах (Премьер и Хелоу Пойнт) - единственное, что я увидел положительного, это цена. Все остальное - так себе. Хелоу Пойнт к тому же и летят очень плохо. ИМХО! |
|
| Автор: | vmzsoft [ 04 дек 2013, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я без всякой иронии...  Просто привел список пулек "с дыркой в голове"... |
|
| Автор: | bellkin [ 04 дек 2013, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
mixram2013 писал(а): Ну. а в так хваленных в этой статье кроссманах (Премьер и Хелоу Пойнт) - единственное, что я увидел положительного, это цена. Все остальное - так себе. Хелоу Пойнт к тому же и летят очень плохо. ИМХО! Очень плохо это как ? По моему личному опыту хп летят на уровне FTT из моей стрелялки . Стартовая V у меня 314-320мс .
|
|
| Автор: | mixram2013 [ 04 дек 2013, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
bellkin писал(а): Очень плохо это как ? По моему личному опыту хп летят на уровне FTT из моей стрелялки . Стартовая V у меня 314-320мс . Очень плохо, это по сравнению с баракудой хантер. Впрочем, да, про кроссманы я сгустил краски, при их стоимости - хороший боеприпас. |
|
| Автор: | Пушистый [ 04 дек 2013, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Цитата: вот мои кучки : Отлично. Пришел нормальный пацан и показал как надо стрелять. |
|
| Автор: | Shalopaj [ 04 дек 2013, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
avatar писал(а): Так может тогда и не судить строго ?! Женя ты реально веришь в это -" По весу: Разброс по весу сверленых Sam Yang , такой же как и у оригинальных. Например 1,25 SamYang оригинал вес скачет от 1,24 до 1,26. Сверленые получаются весом от 1,15 до 1,17. Больше всего получается в 1,16 грамма с выборкой глубиной 3 мм. Те которые весят больше, доводим вручную сверлом и получаем 1,16  ".А я то баран всю жизнь считал , у JSB (из доступных для широких масс ) разброс меньше  .Я к тому , что человек не просто написал - Он провёл измерения и приводит ЭТО в качестве аргумента !И вывод по этой теме какой ? Работает эффективно это творение до 50м ,дальше - это удача (или случайность  ) .С таким успехом много заводских пуль можно перебрать .Кстати по поводу стрельбы MadRoy спрашивали - https://docs.google.com/spreadsheet/pub ... utput=html .Тут наверно не надо пояснять ,что в 16 дж тяжелее поразить мишени от 50 до 100м ,чем в 5.5 .
|
|
| Автор: | avatar [ 04 дек 2013, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Shalopaj писал(а): Женя ты реально веришь в это -" По весу: Разброс по весу сверленых Sam Yang , такой же как и у оригинальных. Например 1,25 SamYang оригинал вес скачет от 1,24 до 1,26. Сверленые получаются весом от 1,15 до 1,17. Больше всего получается в 1,16 грамма с выборкой глубиной 3 мм. Те которые весят больше, доводим вручную сверлом и получаем 1,16 ".------------------------ Привет Александр ! если автор этих переделок сможет положить этими пулями всю варминт линию ,то ! верю ! впринцыпе достаточно чтобы эти пули на 100м прилетали в спичечный коробок ! многие делят пневму на охотничью и спортивную ! я же к этому подхожу по другому . мне важен точный выстрел ,а для того чтобы он был наиболее фатален для я выбрал калибр 5.5 . разброс в весе пуль имеет очень важную роль ! и малейшая неоднородность сверления может спустить все потуги коту под хвост . я по этическим причинам не стану выкладывать тут фотки о том как работают простые жсб 1.03 с 5.5 и похожие с 4.5 и тоже обычные 0.67 гр ,но любой экспансивности приходит когдато конец и соответственно смысл. ---------------- мне на самом деле ещё интересно как поведёт себя эта пуля на 100м в пластилине ,хватит ли ей точности и энергии для раскрытия если да ,то эта пуля займёт свою нишшу в охоте как хороший и точный стоппер в малом калибре . |
|
| Автор: | bellkin [ 04 дек 2013, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
mixram2013 писал(а): Очень плохо, это по сравнению с баракудой хантер. Впрочем, да, про кроссманы я сгустил краски, при их стоимости - хороший боеприпас. |
|
| Автор: | baly303 [ 04 дек 2013, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
avatar писал(а): ------------------------ Привет Александр ! если автор этих переделок сможет положить этими пулями всю варминт линию ,то ! верю ! впринцыпе достаточно чтобы эти пули на 100м прилетали в спичечный коробок ! многие делят пневму на охотничью и спортивную ! я же к этому подхожу по другому . мне важен точный выстрел ,а для того чтобы он был наиболее фатален для я выбрал калибр 5.5 . разброс в весе пуль имеет очень важную роль ! и малейшая неоднородность сверления может спустить все потуги коту под хвост . я по этическим причинам не стану выкладывать тут фотки о том как работают простые жсб 1.03 с 5.5 и похожие с 4.5 и тоже обычные 0.67 гр ,но любой экспансивности приходит когдато конец и соответственно смысл. ---------------- мне на самом деле ещё интересно как поведёт себя эта пуля на 100м в пластилине ,хватит ли ей точности и энергии для раскрытия если да ,то эта пуля займёт свою нишшу в охоте как хороший и точный стоппер в малом калибре . также надеюсь что эти пули у кого нить полетят на 100м сейчас ещё раз прочитал первый пост и там заявлено что по дальности эти пули дотягивают до 5.5 и точьность хорошая фотки отстрела савсем бы не помешали бы
|
|
| Автор: | Shalopaj [ 05 дек 2013, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
avatar писал(а): мне важен точный выстрел Вот !Я к тому ,что стрелки практикующие ТОЧНУЮ стрельбу вдаль используют мах 1-2 марки пуль под свой ствол (неважно в 4.5 или 5.5 ). Несколько лет назад я пытался экспериментировать в калибре 4.5 мм на дальность и точность .Пробовал разные стволы и пули .И немецкие Раббиты и корейские Сам Янги и ТС-10 и другие .. avatar писал(а): мне на самом деле ещё интересно как поведёт себя эта пуля на 100м в пластилине ,хватит ли ей точности Никак , так как у этой пули сверлением нарушен ЦМ .На коротких дистанциях это критично , ну а дальше 50м всё начнёт становится на свои места .
|
|
| Автор: | Radeon [ 05 дек 2013, 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Shalopaj писал(а): Вот !Я к тому ,что стрелки практикующие ТОЧНУЮ стрельбу вдаль используют мах 1-2 марки пуль под свой ствол (неважно в 4.5 или 5.5 ). Несколько лет назад я пытался экспериментировать в калибре 4.5 мм на дальность и точность .Пробовал разные стволы и пули .И немецкие Раббиты и корейские Сам Янги и ТС-10 и другие .. Никак , так как у этой пули сверлением нарушен ЦМ .На коротких дистанциях это критично , ну а дальше 50м всё начнёт становится на свои места .аналогично думаю,если в 4.5 выбор пуль большой-то в 5.5 для дальней и точной стрельбы это жсб джамбо хеви,других пока точных не знаю. |
|
| Автор: | avatar [ 05 дек 2013, 00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Калибр в 4,5 = 5,5 ,если использовать правильный боеприпас. |
Radeon писал(а): аналогично думаю,если в 4.5 выбор пуль большой-то в 5.5 для дальней и точной стрельбы это жсб джамбо хеви,других пока точных не знаю. ---------------- баракуда ! экспансивности конечно никакой ,но тяжолая и очень точная ! |
|
| Страница 8 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|