Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
Флаги для БР на открытом воздухе https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=41780 |
Страница 8 из 9 |
Автор: | kudrywcew [ 31 май 2017, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Пётр, привет как было замечено, любой указатель ветра показывает прошлое т.к. на работу любого указателя требуется затратить некоторую энергию самого ветра, а пока ветер её тратит он пройдёт некоторое расстояние очевидно расставлять указатели надо на удалении от мишени которое будет учитывать расстояние для работы указателя + некоторое расстояние на подумать вот так мне видится |
Автор: | metalurg [ 31 май 2017, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
kudrywcew писал(а): Пётр, привет как было замечено, любой указатель ветра показывает прошлое т.к. на работу любого указателя требуется затратить некоторую энергию самого ветра, а пока ветер её тратит он пройдёт некоторое расстояние очевидно расставлять указатели надо на удалении от мишени которое будет учитывать расстояние для работы указателя + некоторое расстояние на подумать вот так мне видится Именно так и заметил. Пару недель назад писал об это Александру. Так же есть разница от того куда в каком направлении дует ветер. Одно дело когда кондиция заходит со стороны мишени к стрелку, а другое когда наоборот ветер дует со спины. |
Автор: | Strelok [ 31 май 2017, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
metalurg писал(а): Давайте про флаги поговорим. Понимаю что секретами никто делиться не будет. Но все же Я сделал ещё 4 флага а-ля покемон. Только оперение более яркое. Вместо подшипников использую спицу и втулку. Работает хорошо. Но дают информацию в диапазоне от 0,5 м/с (разворачиваются на ветер и колышут хвостами) до 3,2 м/с после просто вытягивают хвост под 90 градусов. Нашёл решение использовать анемометр на столе в онлайн режиме. На этом этапе расставил флаги так по одному на расстоянии(примерно) 25 50 70 80 и 2 флага в створе мишени на 90м. Возле мишени флаг не имеет смысла ставить в принципе. Что не понравилось- расцветка шарика. Красный цвет сливается с красной половиной оперения. Надо делать чёрный и белый. Перекрашу. В целом все работает. Какое оптимальное количество флагов вы видите? И как их лучше расставлять? На 25 и 100м? Я ставил примерно 25 и 70 флаги Шалопая и 35, 60, 80, 100 просто полосатую ленту. Как мне показалось кроме меня мало кто на них смотрел...) |
Автор: | kudrywcew [ 31 май 2017, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
да, ветер со спины коварен т.к. глаз на затылке нет и мы не видим как он к нам приближается зато затылком можем его чувствовать, что очень важно |
Автор: | metalurg [ 31 май 2017, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Strelok писал(а): Я ставил примерно 25 и 70 флаги Шалопая и 35, 60, 80, 100 просто полосатую ленту. Как мне показалось кроме меня мало кто на них смотрел...) У меня тоже самое. Новички пристрелочную с зачетной зоной боятся спутать. Флаги, тем более чужие... Помогут тому кто в принципе знает что то про них. Это целый пласт работы. Тут даже без стрельбы можно всю жизнь все это дело изучать. Кстати вот про эту диаграмму что скажете Вложение: И еще подобная Вложение: Что показывают эти значки направление ветра или положение флага? В первой картинке написано направление ветра. Где то Дайвер писал что эта картинка зеркально работает. Или на форуме АПБР или тут. Попробую найти эту картинку |
Автор: | AGM [ 01 июн 2017, 07:30 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Не совсем в тему, но содержит ответ на предыдущий вопрос. Есть неплохой ресурс по поводу того, "как летит пуля". На это странице можно скачать заархивированный файл с книжкой, либо читать по главам из сети. Крайне полезное чтиво. http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... -resource/ А вот тут можно серьёзно заморочиться, а можно, например, выводы почитать. http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm |
Автор: | Fenix-Vik [ 12 июн 2017, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
К этим диаграмма еще бы флаг который показывает точное направление ветра, и не только боковое а верх и низ, тогда можно пользоваться. А так от себя скажу нужен опыт большой стрельбы на воздухе, тогда сам машинально будешь поправки делать. Я вот давно не стрелял, наверно пару лет уже БР да и на природе тоже, итог очень много промахов. |
Автор: | metalurg [ 13 июн 2017, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
У меня диаграмма работает наоборот. Либо стрелки показывают положение флага. Уже несколько раз анализировал. Плюнул на нее. Есть положение флага(флагов) и есть тенденция куда летит пуля. Можно все это записать на бумажке и использовать в дальнейшем. В книжках нет готовых рецептов. Авторы так и пишут - мы можем вам дать только общие принципы. Типа расстановки флагов, как читать их показания, но вот работать с ними придется учится годами. |
Автор: | Shalopaj [ 07 фев 2018, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
продолжу .. Следующий элемент флага - это лента . Обычная атласная лента не достаточно информативна в нашей дисциплине . Конечно можно купить Синклеровскую . Она в разы лучше . Но мы решили поэкспериментировать. Вот два образца ленты - Вложение: Вложение: длина у обоих одинаковая . Ещё вопрос ,который часто обсуждается - стойка флага . Вот как можно совместить флаг , анемометр и треногу . Сделал экспериментальный образец нашему постоянному участнику соревнований . Вложение: Вложение: Вложение: на эту конструкцию планирую поставить небольшой вентилятор , который не будет отражаться на показаниях анемометра . Видимые плюсы данной конструкции - показания с анемометра передаються по блютуз на планшет стрелка на рубеже . И он может сравнивать работу флага (отклонение ленты) с данными от анемометра . НЕдостаток данного решения - ограниченная дистанция . Блютуз работает в радиусе 10-15м . Тренога и лента - оценим работу на практике . Возможно , что лента будет цеплять треногу . |
Автор: | Shalopaj [ 22 апр 2018, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Вложение: тренога для стойки флага . Позволяет производить регулировки угла наклона стойки с помощью шаровой опоры . Разработана Игорем Advisd для своих флагов . Имеет явное преимущество перед заводскими треногами (фотоштативы). |
Автор: | Друг [ 19 окт 2018, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Доброго вечера! А из ка кого материала сделан сам флюгер? Я так понимаю он должен быть лёгким и в свою очередь прочным? |
Автор: | Shalopaj [ 20 окт 2018, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Тонкий пластик. |
Автор: | Shalopaj [ 15 июл 2019, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Попробовал новую конструкцию стоек. С учетом того, что не всегда возможно забить штырь в грунт . Вложение: Вложение: Стойка имеет шаровый узел, который позволяет установить стойку строго вертикально. Вложение:
|
Автор: | Shalopaj [ 15 июл 2019, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Получилось так: Вложение: Диапазон по высоте видно на фото. Стойки телескопические. Оценку работы оценим на следующем Стальном БР 100. |
Автор: | Shalopaj [ 15 июл 2019, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Вложение: Сборка, разборка составляет пару минут. |
Автор: | Друг [ 15 июл 2019, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Shalopaj писал(а): Попробовал новую конструкцию стоек. С учетом того, что не всегда возможно забить штырь в грунт . Вложение: IMG_20190714_224624.jpg Вложение: IMG_20190714_224655.jpg Стойка имеет шаровый узел, который позволяет установить стойку строго вертикально. Вложение: IMG_20190714_224542.jpg Мне кажется от сильного ветра они будут падать, имхо. |
Автор: | Shalopaj [ 15 июл 2019, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Друг писал(а): Мне кажется от сильного ветра они будут падать, имхо. Понятие растяжимое.. Свыше 10м/с любой флаг теряет информацию о скорости кондиции. Он будет показывать только направление. |
Автор: | Shalopaj [ 15 июл 2019, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Чтобы перевозить флаги и не повредить их , разместил их в пластиковой коробке . Вложение: Вложение: Вложение: Вложение:
|
Автор: | Shalopaj [ 16 июл 2019, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Полагаю ,что данный пост будет интересен владельцам флагов . Чтение флагов - это искусство , которое развивается с практикой . Начну с основных моментов . Два основных , которые очень важны . 1.- Вы должны читать как минимум 2а флага , один для скорости , другой для направления . 2.- уметь понять флаги , которые описывают неоднородные кондиции . Вложение: Флаги делятся на наветренные и подветренные . Критерием их разделения будет прямая линия стрелок - мишень . С учётом направления кондиции ветра наветренный флаг важнее,т.к. его показания будут влиять на полёт вашей пули и результат на мишени . Подветренный флаг показывает ветер "в прошлом". Он не окажет влияние на отклонение пули . НО , в тоже время флаги разделяются на : - флаг направления и флаг скорости . Говоря проще , мы ловим входящую кондицию по флагу направления (на сколько часов он отклонится ) и определяем скорость кондиции , когда она дойдёт до флага скорости . Для этого используем ленты , которые покажут одинаковое отклонение . Флаг скорости подтвердит ,что через линию стрелок- мишень установилась определённая кондиция ветра , которая и будет оказывать влияние на отклонение пули . Соответственно с изменением направления кондиции ветра , меняются и предназначение флагов . Это простой пример , но покажу более реальный . Вложение: Ветер с 5и часов. И уже 2х флагов недостаточно . Потребуется новая конфигурация . Как расставить флаги , зависит от тактики стрелка и характера стрельбища . Но учитывать возможные моменты необходимо . Ещё один пример . Вложение: Такой вариант очень часто можно видеть на ютубе и на крупных соревнованиях БР 25. На соревнованиях понятно, там никто не даст просто так поставить чужой флаг на своём створе .. , поэтому или договариваться или ставить где разрешено . Причём , если стрелку мешает чужой флаг , он вправе потребовать его убрать . И судья не будет разбираться , просто положит флаг на землю . Так что высота установки очень критична . Этим постом постарался ответить - а сколько нужно флагов стрелку ? В личное пользование . Решать индивидуально каждому . Я использую 4 шт. Меньше 3х полагаю неэффективно иметь . |
Автор: | Друг [ 16 июл 2019, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Shalopaj писал(а): Полагаю ,что данный пост будет интересен владельцам флагов . Чтение флагов - это искусство , которое развивается с практикой . Начну с основных моментов . Два основных , которые очень важны . 1.- Вы должны читать как минимум 2а флага , один для скорости , другой для направления . 2.- уметь понять флаги , которые описывают неоднородные кондиции . Вложение: IMG_20190716_133602.jpg Флаги делятся на наветренные и подветренные . Критерием их разделения будет прямая линия стрелок - мишень . С учётом направления кондиции ветра наветренный флаг важнее,т.к. его показания будут влиять на полёт вашей пули и результат на мишени . Подветренный флаг показывает ветер "в прошлом". Он не окажет влияние на отклонение пули . НО , в тоже время флаги разделяются на : - флаг направления и флаг скорости . Говоря проще , мы ловим входящую кондицию по флагу направления (на сколько часов он отклонится ) и определяем скорость кондиции , когда она дойдёт до флага скорости . Для этого используем ленты , которые покажут одинаковое отклонение . Флаг скорости подтвердит ,что через линию стрелок- мишень установилась определённая кондиция ветра , которая и будет оказывать влияние на отклонение пули . Соответственно с изменением направления кондиции ветра , меняются и предназначение флагов . Это простой пример , но покажу более реальный . Вложение: IMG_20190716_142131.jpg Ветер с 5и часов. И уже 2х флагов недостаточно . Потребуется новая конфигурация . Как расставить флаги , зависит от тактики стрелка и характера стрельбища . Но учитывать возможные моменты необходимо . Ещё один пример . Вложение: IMG_20190716_145346.jpg Такой вариант очень часто можно видеть на ютубе и на крупных соревнованиях БР 25. На соревнованиях понятно, там никто не даст просто так поставить чужой флаг на своём створе .. , поэтому или договариваться или ставить где разрешено . Причём , если стрелку мешает чужой флаг , он вправе потребовать его убрать . И судья не будет разбираться , просто положит флаг на землю . Так что высота установки очень критична . Этим постом постарался ответить - а сколько нужно флагов стрелку ? В личное пользование . Решать индивидуально каждому . Я использую 4 шт. Меньше 3х полагаю неэффективно иметь . Спасибо очень много полезной информации! |
Автор: | metalurg [ 16 июл 2019, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Ну наконец то)) Сори за многобукв сразу! Свои небольшие наработки за 3 года. Сразу скажу что для разных дисциплин не будет универсальных решений. Например я скорость определяю анемометром, который стоит на первом флаге, а в бр25 анемометр запрещен. На соревнованиях сейчас флаги есть у нескольких стрелков, поэтому информацию можно брать по разному. 1. Количество флагов. Если стреляем на одном и том же стрельбище с предсказуемыми кондициями 2х флагов бывает вполне достаточно(я очень много стрелял с двумя флагами). Но расположение их разное. Так как показано на схемах не ставил никогда. У меня превалирует либо встречный либо попутный ветер с отражениями от обваловки. Один флаг обычно ставится не далеко от стрелка, второй на различном расстоянии справа или слева. Сзади флаг не ставлю. Когда направление ветра идет с 6 часов, то флаг стоит возле стола или на 3-4 метра от него. Второй на на 40-80м в зависимости от силы ветра. Но лучше иметь минимум 4 флага. Схемы расположения использую как у Тони Бойера: либо в ряд с разносом по вертикали(сейчас уж реже), либо сходящейся к мишени елочкой, чтобы можно было видеть сразу все флаги. Вложение: image144.jpg [ 15.63 Кб | ] Дистанция 20-40-60-80м. Сейчас первый флаг ставлю на 10м, что бы видеть показания анемометра. Но хочу его поставить справа и вернуть 4 флага как было. Получается по схеме выше 4 флага направления слева и флаг скорости справа в 3-10м(в зависимости от направления ветра). Но это еще предстоит только освоить. 2. Конструкция флага Перепробовал все существующие варианты: С пропеллером оперением и хвостом, с балансиром оперением и хвостом, без балансира и оперения с хвостом вращающиеся, не вращающиеся только ленты на подвесе. Универсальный вариант пока сделать не получилось. Если делаем упор на чувствительность, то флаг перестает быть информативным после 4 м\с(просто для примера), либо отлично работает при ветре 4-5 м\с, но совершенно не отрабатывает 0,8-1,2 м\с. Вывод - 2 комплекта с разной чувствительностью и решать на месте какой ставить. Если потребуется можно поменять между матчами. По назначению флаг направления и скорости должны быть разной конструкции. Но например флаги из этой темы показывают все и лишь номинально(в зависимости от расположения) несут разную функцию. Сейчас я пробую флаги направления и скорости делать разными(выше уже описал как планирую использовать) Для бр 25 флаги нужны более чувствительные чем для бр100 и нельзя использовать анемометр ни на стойке ни на столе. 3. Как читать флаги К сожалению ни в одной книжке этого не написано. Только общие слова, которые сводятся к двум выводам: а) как можно больше проводить времени на тренировках в ветренную погоду. В штиль заниматься исключительно настройкой винтовки б) чередовать площадки и стараться приезжать на соревновательные стрельбища в межсезонье либо заранее, и пострелять с разных краев Теперь те вопросы на которые я бы хотел получить ответы: 1. Все понятно со стрельбой при равномерной кондиции. Заметил что большинство стрелков ожидает когда практически все флаги показывают одинаково и делают выстрел. Но такое бывает не всегда. Довольно часто флаги смотрят в разные стороны, а пуля либо летит в точку выноса, либо идет в непредсказуемый отрыв. На какие флаги смотреть(ближние, дальние). 2. Вот эта схема из книжки, емнип, Брайна Литца(прикладная баллистика) для правосторонних нарезов много где цитируется, но я заметил что у нас(дозвук и воланы) это работает вообще не так Вложение: То есть она либо работает зеркально, либо показывает не направление ветра, а направления флагов. В частности встречный ветер пулю у меня часто завышает, а попутный занижает. Что на этот счет скажете? |
Автор: | artmi [ 16 июл 2019, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
metalurg писал(а): Теперь те вопросы на которые я бы хотел получить ответы: 1. Все понятно со стрельбой при равномерной кондиции. Заметил что большинство стрелков ожидает когда практически все флаги показывают одинаково и делают выстрел. Но такое бывает не всегда. Довольно часто флаги смотрят в разные стороны, а пуля либо летит в точку выноса, либо идет в непредсказуемый отрыв. На какие флаги смотреть(ближние, дальние). 2. Вот эта схема из книжки, емнип, Брайна Литца(прикладная баллистика) для правосторонних нарезов много где цитируется, но я заметил что у нас(дозвук и воланы) это работает вообще не так Вложение: 17869006.jpg То есть она либо работает зеркально, либо показывает не направление ветра, а направления флагов. В частности встречный ветер пулю у меня часто завышает, а попутный занижает. Что на этот счет скажете? Нет рецептов на все случаи. Все индивидуально. Имея свои флаги нужно отучить себя отвлекаться на показания чужих флагов. В пристрелочную мишень работаю в крест, чтобы изучить снос и приоритет флага в текущий период времени. Х.З. чего еще писать, столько нюансов в двух словах не описать. |
Автор: | metalurg [ 17 июл 2019, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
artmi писал(а): Нет рецептов на все случаи. Все индивидуально. Имея свои флаги нужно отучить себя отвлекаться на показания чужих флагов. В пристрелочную мишень работаю в крест, чтобы изучить снос и приоритет флага в текущий период времени. Х.З. чего еще писать, столько нюансов в двух словах не описать. Ну собственно о чем и речь. Работа с ветром основана на интуиции и опыте, описать четкими формулами при таком то ветре так, а при таком так никто не может. Ветер через чур дискретная величина, которую невозможно измерить на всем протяжении. Поэтому работа с флагами это лишь одна из составляющих точного выстрела. Если почитать ту же главу у Литца про ветер, то львиную долю главы составляют рассуждения о том, как минимизировать влияние ветра. То есть подбор пули с высоким бк и увеличение начальной скорости пули. Дескать невозможно просчитать точное влияние ветра в каждой точке траектории, соответственно нет возможности на него повлиять. А подобрать форму и вес пули для увеличения БК вполне До сих пор нет даже четких представлений о том какой ветер оказывает наибольшее отклонение ближний или дальний. Хотя классически признано считать, что ближний больше влияет. В разных источниках обе точки зрения муссируются и аргументы довольно убедительные в обоих случаях. |
Автор: | stacid [ 17 июл 2019, 12:13 ] | ||
Заголовок сообщения: | |||
по ветру я на такую инфу наткнулся. для мелкашки и биатлонистов хотя лично у меня складывается впечатление, что наши пневмо воланы больше сносит начиная с середины дистанции.
|
Автор: | Shalopaj [ 17 июл 2019, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Изучая различные материалы пришёл к выводу,что все они сделаны на базе огнестрела. Форма пули другая , а это немаловажный фактор. Расчеты сделаны под определенный патрон, где скорость известна. А мы ? Калибр от 4,5 до 6,35(для примера) Даже в одном калибре у 2х участников скорость пули отличается... Кроме того работа с флагами носит компанейский характер. Поэтому какие то наработки размыты . Вот и выходит , что пока на стадии проб и ошибок)). С другой стороны , тот же ЧР показал — практика работы с флагами нужна. Уровень стрельбы повысился и в дальнейшем конкуренция усилится.Даже супер точная винтовка в тире рискует проиграть на воздухе. Теперь по конструкции флагов. Лента должна показывать скорость ветра. Отклонение ленты на 10°—1м/с. Таким образом получаем инфу о скорости на разных дистанциях. Это в теории. На практике надо работать с длиной ленты и её весом. Выше показал, как делал 2х цветную составную ленту. Расчитываю , что сможет работать до 6м/с. Дальше будет становиться в« горизонт». |
Автор: | Друг [ 17 июл 2019, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересно а есть какие-то требования к самой ленте, ширина, длина, общий вес ленты? |
Автор: | Advisd [ 17 июл 2019, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Нет никаких требований. Главное, чтобы твой флаг давал тебе достаточную и понятную информацию о направлении и скорости ветра, с помощью которой ты мог делать правильный вынос точки прицеливания. А какой это будет флаг не имеет никакого значения. |
Автор: | Shalopaj [ 17 июл 2019, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
К вопросу работы с флагами на различных дистанциях . Ниже рисунок демонстрирующий влияние ветровой кондиции на отклонение пули . Вложение: В зависимости от того , под каким углом воздействует ветер - зависит отклонение пули . Для примера взял кондицию 3 м\с. Если стрелок видит ветер с 9 часов , то он знает, что кондиция в 3м\с будет полной. Соответственно и поправки для этой кондиции . Но если флаг покажет кондицию с 10 часов , то тот же ветер 3 м\с будет отклонять пулю на 0.75 от полной величины . А с 11 часов - на 0.5 полной величины . И теперь к конструкции флагов . Насколько точно можно определить положение флага , если он стоит на расстоянии 60-80м (например) ? На 10 часов он показывает или на 11 ? Поэтому считаю , что чем больше он несёт информации ( разный цвет на одном пропеллере, наличие пропеллера , цвет той ленты и хвоста), тем легче определить на сколько часов он показывает . Согласен , что на БР 25м это проще и там можно работать с упрощённой конструкцией флага . В этой дисциплине и высота флага может быть меньше , чем на дальние дистанции . Ещё такой пример . Кондиция с 12 часов , довольно сильная . НО она постоянно меняется : 11часов- 1 час . "Рыбий хвост" . Очень коварная ... А происходит это по этой схеме : Вложение: Для примера поставил полное отклонение пули в 4 моа . |
Автор: | Дядя [ 17 июл 2019, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Флаги для БР на открытом воздухе |
Для того что бы подобрать себе флаги я сделал 5 конструкций флагов и в течении недели выносил их на улицу и ставил рядом и наблюдал за ними, занимаясь своими делами по работе. После того как определился с конструкцией флага - занимался ее доработкой. Это из моего личного опыта. |
Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |