Флаги для БР на открытом воздухе

Пётр, привет
как было замечено, любой указатель ветра показывает прошлое т.к. на работу любого указателя требуется затратить некоторую энергию самого ветра, а пока ветер её тратит он пройдёт некоторое расстояние
очевидно расставлять указатели надо на удалении от мишени которое будет учитывать расстояние для работы указателя + некоторое расстояние на подумать
вот так мне видится

Пётр, привет
как было замечено, любой указатель ветра показывает прошлое т.к. на работу любого указателя требуется затратить некоторую энергию самого ветра, а пока ветер её тратит он пройдёт некоторое расстояние
очевидно расставлять указатели надо на удалении от мишени которое будет учитывать расстояние для работы указателя + некоторое расстояние на подумать
вот так мне видится

Именно так и заметил. Пару недель назад писал об это Александру.
Так же есть разница от того куда в каком направлении дует ветер.
Одно дело когда кондиция заходит со стороны мишени к стрелку, а другое когда наоборот ветер дует со спины.

Давайте про флаги поговорим.
Понимаю что секретами никто делиться не будет. Но все же
Я сделал ещё 4 флага а-ля покемон. Только оперение более яркое.
Вместо подшипников использую спицу и втулку. Работает хорошо. Но дают информацию в диапазоне от 0,5 м/с (разворачиваются на ветер и колышут хвостами) до 3,2 м/с после просто вытягивают хвост под 90 градусов. Нашёл решение использовать анемометр на столе в онлайн режиме.
На этом этапе расставил флаги так по одному на расстоянии(примерно) 25 50 70 80 и 2 флага в створе мишени на 90м. Возле мишени флаг не имеет смысла ставить в принципе.

Что не понравилось- расцветка шарика. Красный цвет сливается с красной половиной оперения. Надо делать чёрный и белый. Перекрашу. В целом все работает.

Какое оптимальное количество флагов вы видите? И как их лучше расставлять? На 25 и 100м?

Я ставил примерно 25 и 70 флаги Шалопая и 35, 60, 80, 100 просто полосатую ленту. Как мне показалось кроме меня мало кто на них смотрел...)

да, ветер со спины коварен т.к. глаз на затылке нет и мы не видим как он к нам приближается
зато затылком можем его чувствовать, что очень важно

Я ставил примерно 25 и 70 флаги Шалопая и 35, 60, 80, 100 просто полосатую ленту. Как мне показалось кроме меня мало кто на них смотрел...)

У меня тоже самое. Новички пристрелочную с зачетной зоной боятся спутать. Флаги, тем более чужие... Помогут тому кто в принципе знает что то про них.
Это целый пласт работы. Тут даже без стрельбы можно всю жизнь все это дело изучать.

Кстати вот про эту диаграмму что скажете

И еще подобная

Что показывают эти значки направление ветра или положение флага? В первой картинке написано направление ветра.
Где то Дайвер писал что эта картинка зеркально работает. Или на форуме АПБР или тут. Попробую найти эту картинку

Не совсем в тему, но содержит ответ на предыдущий вопрос. Есть неплохой ресурс по поводу того, "как летит пуля". На это странице можно скачать заархивированный файл с книжкой, либо читать по главам из сети. Крайне полезное чтиво.
http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... -resource/

А вот тут можно серьёзно заморочиться, а можно, например, выводы почитать.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm

К этим диаграмма еще бы флаг который показывает точное направление ветра, и не только боковое а верх и низ, тогда можно пользоваться. А так от себя скажу нужен опыт большой стрельбы на воздухе, тогда сам машинально будешь поправки делать. Я вот давно не стрелял, наверно пару лет уже БР да и на природе тоже, итог очень много промахов.

У меня диаграмма работает наоборот. Либо стрелки показывают положение флага.
Уже несколько раз анализировал. Плюнул на нее. Есть положение флага(флагов) и есть тенденция куда летит пуля. Можно все это записать на бумажке и использовать в дальнейшем.

В книжках нет готовых рецептов. Авторы так и пишут - мы можем вам дать только общие принципы. Типа расстановки флагов, как читать их показания, но вот работать с ними придется учится годами.

В связи с подготовкой к Вяземскому турниру эта тема будет небольшим руководством для непосредственных участников .
продублирую :
Вариант макета флага Стального БР100
Пропеллер состоит из трех цветов: красного, белого и синего.

Они должны быть собраны так, что бы красный цвет был сзади. Сам пропеллер чрезвычайно чувствителен, при изменении скорости и направлении ветра . Вращение должно начинаться при скорости ветра менее 1 м\с. (0.2-0.3 м\с)
Если мы говорим о направление ветра, как на циферблате аналоговых часов и ветер дует слева (с 9 часов), то хвост будет направлен вправо (показан красным цветом).

IMG-20171218-WA0001.jpg (31.03 Кб)

Пропеллер показывает все три цвета, красный, белый и синий, потому что позиция флага стоит под углом 90 ° к стрелку. После изменения в направлении ветра с 9 до 10 часов, цвет винта будет только красным и белым. В дальнейшем, если угол ветра изменится на 11часов, то мы будем видеть только красный цвет. И наоборот, если направление ветра меняется от 8 часов, то будет отображаться только синий и белый цвета.
Если ветер дует с правой стороны (с 3 часов), то хвост будет жёлтым.
Цвет пропеллера будет красным, белым и синим, потому что он расположен на 90° к стрелку. Если угол ветра меняется с 2 часов, цвет пропеллера будет только красным и белым. С 4 часов и т.д. он будет только синим и белым.
Таким образом, ветер с 9 часов и выше и с 3 часов и выше дает красный цвет, а из нижнего циферблата дает синий цвет.
Возможно сочетание 2х цветов пропеллера . В этом случае угол с 4часов и до 8часов будет отражать 2а белых диска и красный.

Ниже ,я постараюсь акцентировать внимание на некоторых моментах при работе с последней разработкой флагов.
Итак -
1. стойка флага .
Сейчас она имеет такой упор для забивания в грунт .

практика показала ,что такой вариант будет лучше удерживать стойку . К тому же его проще забить (через любую проставку), чем втыкать цельную стойку в твёрдый грунт .
После забивки упора в грунт ,в него вставляется стойка и фиксируется винтом .
Для проверки правильной фиксации стойки , изготовлен такой уровень -

Он втыкается в отверстие стойки для крепления поворотного узла .

Установка стойки строго вертикально - это важный момент и его не стоит игнорировать .
От правильной установки стойки будет зависеть правильная работа флага .
2. Кроме выше перечисленных вариантов пропеллеров возможна и такая комплектация пропеллера
Позже постараюсь ещё дополнить материал по сборке данного комплекта флага .

Вложения

продолжу ..
Следующий элемент флага - это лента . Обычная атласная лента не достаточно информативна в нашей дисциплине . Конечно можно купить Синклеровскую . Она в разы лучше . Но мы решили поэкспериментировать. Вот два образца ленты -

длина у обоих одинаковая .
Ещё вопрос ,который часто обсуждается - стойка флага .
Вот как можно совместить флаг , анемометр и треногу . Сделал экспериментальный образец нашему постоянному участнику соревнований .

на эту конструкцию планирую поставить небольшой вентилятор , который не будет отражаться на показаниях анемометра .
Видимые плюсы данной конструкции - показания с анемометра передаються по блютуз на планшет стрелка на рубеже . И он может сравнивать работу флага (отклонение ленты) с данными от анемометра . НЕдостаток данного решения - ограниченная дистанция . Блютуз работает в радиусе 10-15м . Тренога и лента - оценим работу на практике . Возможно , что лента будет цеплять треногу .

тренога для стойки флага . Позволяет производить регулировки угла наклона стойки с помощью шаровой опоры . Разработана Игорем Advisd для своих флагов . Имеет явное преимущество перед заводскими треногами (фотоштативы).

Доброго вечера! А из ка кого материала сделан сам флюгер? Я так понимаю он должен быть лёгким и в свою очередь прочным?

Тонкий пластик.

Попробовал новую конструкцию стоек. С учетом того, что не всегда возможно забить штырь в грунт .

Стойка имеет шаровый узел, который позволяет установить стойку строго вертикально.

Получилось так:

Диапазон по высоте видно на фото. Стойки телескопические.
Оценку работы оценим на следующем Стальном БР 100.

Сборка, разборка составляет пару минут.

Попробовал новую конструкцию стоек. С учетом того, что не всегда возможно забить штырь в грунт .

IMG_20190714_224624.jpg

IMG_20190714_224655.jpg

Стойка имеет шаровый узел, который позволяет установить стойку строго вертикально.

IMG_20190714_224542.jpg

Мне кажется от сильного ветра они будут падать, имхо.

Мне кажется от сильного ветра они будут падать, имхо.

Понятие растяжимое..
Свыше 10м/с любой флаг теряет информацию о скорости кондиции.
Он будет показывать только направление.

Чтобы перевозить флаги и не повредить их , разместил их в пластиковой коробке .

Полагаю ,что данный пост будет интересен владельцам флагов .
Чтение флагов - это искусство , которое развивается с практикой .
Начну с основных моментов . Два основных , которые очень важны .
1.- Вы должны читать как минимум 2а флага , один для скорости , другой для направления .
2.- уметь понять флаги , которые описывают неоднородные кондиции .

Флаги делятся на наветренные и подветренные . Критерием их разделения будет прямая линия стрелок - мишень . С учётом направления кондиции ветра наветренный флаг важнее,т.к. его показания будут влиять на полёт вашей пули и результат на мишени .
Подветренный флаг показывает ветер "в прошлом". Он не окажет влияние на отклонение пули .
НО , в тоже время флаги разделяются на :
- флаг направления и флаг скорости .
Говоря проще , мы ловим входящую кондицию по флагу направления (на сколько часов он отклонится ) и определяем скорость кондиции , когда она дойдёт до флага скорости . Для этого используем ленты , которые покажут одинаковое отклонение . Флаг скорости подтвердит ,что через линию стрелок- мишень установилась определённая кондиция ветра , которая и будет оказывать влияние на отклонение пули .
Соответственно с изменением направления кондиции ветра , меняются и предназначение флагов .

Это простой пример , но покажу более реальный .

Ветер с 5и часов.
И уже 2х флагов недостаточно . Потребуется новая конфигурация .
Как расставить флаги , зависит от тактики стрелка и характера стрельбища . Но учитывать возможные моменты необходимо .

Ещё один пример .

Такой вариант очень часто можно видеть на ютубе и на крупных соревнованиях БР 25.
На соревнованиях понятно, там никто не даст просто так поставить чужой флаг на своём створе .. , поэтому или договариваться или ставить где разрешено . Причём , если стрелку мешает чужой флаг , он вправе потребовать его убрать . И судья не будет разбираться , просто положит флаг на землю . Так что высота установки очень критична .
Этим постом постарался ответить - а сколько нужно флагов стрелку ?
В личное пользование .
Решать индивидуально каждому . Я использую 4 шт. Меньше 3х полагаю неэффективно иметь .

Полагаю ,что данный пост будет интересен владельцам флагов .
Чтение флагов - это искусство , которое развивается с практикой .
Начну с основных моментов . Два основных , которые очень важны .
1.- Вы должны читать как минимум 2а флага , один для скорости , другой для направления .
2.- уметь понять флаги , которые описывают неоднородные кондиции .

IMG_20190716_133602.jpg

Флаги делятся на наветренные и подветренные . Критерием их разделения будет прямая линия стрелок - мишень . С учётом направления кондиции ветра наветренный флаг важнее,т.к. его показания будут влиять на полёт вашей пули и результат на мишени .
Подветренный флаг показывает ветер "в прошлом". Он не окажет влияние на отклонение пули .
НО , в тоже время флаги разделяются на :
- флаг направления и флаг скорости .
Говоря проще , мы ловим входящую кондицию по флагу направления (на сколько часов он отклонится ) и определяем скорость кондиции , когда она дойдёт до флага скорости . Для этого используем ленты , которые покажут одинаковое отклонение . Флаг скорости подтвердит ,что через линию стрелок- мишень установилась определённая кондиция ветра , которая и будет оказывать влияние на отклонение пули .
Соответственно с изменением направления кондиции ветра , меняются и предназначение флагов .

Это простой пример , но покажу более реальный .

IMG_20190716_142131.jpg

Ветер с 5и часов.
И уже 2х флагов недостаточно . Потребуется новая конфигурация .
Как расставить флаги , зависит от тактики стрелка и характера стрельбища . Но учитывать возможные моменты необходимо .

Ещё один пример .

IMG_20190716_145346.jpg

Такой вариант очень часто можно видеть на ютубе и на крупных соревнованиях БР 25.
На соревнованиях понятно, там никто не даст просто так поставить чужой флаг на своём створе .. , поэтому или договариваться или ставить где разрешено . Причём , если стрелку мешает чужой флаг , он вправе потребовать его убрать . И судья не будет разбираться , просто положит флаг на землю . Так что высота установки очень критична .
Этим постом постарался ответить - а сколько нужно флагов стрелку ?
В личное пользование .
Решать индивидуально каждому . Я использую 4 шт. Меньше 3х полагаю неэффективно иметь .

Спасибо очень много полезной информации!

Ну наконец то))
Сори за многобукв сразу!

Свои небольшие наработки за 3 года.
Сразу скажу что для разных дисциплин не будет универсальных решений. Например я скорость определяю анемометром, который стоит на первом флаге, а в бр25 анемометр запрещен.
На соревнованиях сейчас флаги есть у нескольких стрелков, поэтому информацию можно брать по разному.

1. Количество флагов. Если стреляем на одном и том же стрельбище с предсказуемыми кондициями 2х флагов бывает вполне достаточно(я очень много стрелял с двумя флагами). Но расположение их разное.
Так как показано на схемах не ставил никогда. У меня превалирует либо встречный либо попутный ветер с отражениями от обваловки. Один флаг обычно ставится не далеко от стрелка, второй на различном расстоянии справа или слева. Сзади флаг не ставлю. Когда направление ветра идет с 6 часов, то флаг стоит возле стола или на 3-4 метра от него. Второй на на 40-80м в зависимости от силы ветра.
Но лучше иметь минимум 4 флага. Схемы расположения использую как у Тони Бойера: либо в ряд с разносом по вертикали(сейчас уж реже), либо сходящейся к мишени елочкой, чтобы можно было видеть сразу все флаги.

image144.jpg (15.63 Кб)

Дистанция 20-40-60-80м. Сейчас первый флаг ставлю на 10м, что бы видеть показания анемометра. Но хочу его поставить справа и вернуть 4 флага как было.
Получается по схеме выше 4 флага направления слева и флаг скорости справа в 3-10м(в зависимости от направления ветра). Но это еще предстоит только освоить.

2. Конструкция флага
Перепробовал все существующие варианты: С пропеллером оперением и хвостом, с балансиром оперением и хвостом, без балансира и оперения с хвостом вращающиеся, не вращающиеся только ленты на подвесе.
Универсальный вариант пока сделать не получилось. Если делаем упор на чувствительность, то флаг перестает быть информативным после 4 м\с(просто для примера), либо отлично работает при ветре 4-5 м\с, но совершенно не отрабатывает 0,8-1,2 м\с. Вывод - 2 комплекта с разной чувствительностью и решать на месте какой ставить. Если потребуется можно поменять между матчами.
По назначению флаг направления и скорости должны быть разной конструкции. Но например флаги из этой темы показывают все и лишь номинально(в зависимости от расположения) несут разную функцию.
Сейчас я пробую флаги направления и скорости делать разными(выше уже описал как планирую использовать)
Для бр 25 флаги нужны более чувствительные чем для бр100 и нельзя использовать анемометр ни на стойке ни на столе.

3. Как читать флаги
К сожалению ни в одной книжке этого не написано. Только общие слова, которые сводятся к двум выводам:
а) как можно больше проводить времени на тренировках в ветренную погоду. В штиль заниматься исключительно настройкой винтовки
б) чередовать площадки и стараться приезжать на соревновательные стрельбища в межсезонье либо заранее, и пострелять с разных краев

Теперь те вопросы на которые я бы хотел получить ответы:
1. Все понятно со стрельбой при равномерной кондиции. Заметил что большинство стрелков ожидает когда практически все флаги показывают одинаково и делают выстрел. Но такое бывает не всегда. Довольно часто флаги смотрят в разные стороны, а пуля либо летит в точку выноса, либо идет в непредсказуемый отрыв. На какие флаги смотреть(ближние, дальние).
2. Вот эта схема из книжки, емнип, Брайна Литца(прикладная баллистика) для правосторонних нарезов много где цитируется, но я заметил что у нас(дозвук и воланы) это работает вообще не так

То есть она либо работает зеркально, либо показывает не направление ветра, а направления флагов.
В частности встречный ветер пулю у меня часто завышает, а попутный занижает. Что на этот счет скажете?

Теперь те вопросы на которые я бы хотел получить ответы:
1. Все понятно со стрельбой при равномерной кондиции. Заметил что большинство стрелков ожидает когда практически все флаги показывают одинаково и делают выстрел. Но такое бывает не всегда. Довольно часто флаги смотрят в разные стороны, а пуля либо летит в точку выноса, либо идет в непредсказуемый отрыв. На какие флаги смотреть(ближние, дальние).
2. Вот эта схема из книжки, емнип, Брайна Литца(прикладная баллистика) для правосторонних нарезов много где цитируется, но я заметил что у нас(дозвук и воланы) это работает вообще не так

17869006.jpg

То есть она либо работает зеркально, либо показывает не направление ветра, а направления флагов.
В частности встречный ветер пулю у меня часто завышает, а попутный занижает. Что на этот счет скажете?

Нет рецептов на все случаи. Все индивидуально. Имея свои флаги нужно отучить себя отвлекаться на показания чужих флагов. В пристрелочную мишень работаю в крест, чтобы изучить снос и приоритет флага в текущий период времени. Х.З. чего еще писать, столько нюансов в двух словах не описать.

Нет рецептов на все случаи. Все индивидуально. Имея свои флаги нужно отучить себя отвлекаться на показания чужих флагов. В пристрелочную мишень работаю в крест, чтобы изучить снос и приоритет флага в текущий период времени. Х.З. чего еще писать, столько нюансов в двух словах не описать.

Ну собственно о чем и речь. Работа с ветром основана на интуиции и опыте, описать четкими формулами при таком то ветре так, а при таком так никто не может.
Ветер через чур дискретная величина, которую невозможно измерить на всем протяжении.
Поэтому работа с флагами это лишь одна из составляющих точного выстрела.

Если почитать ту же главу у Литца про ветер, то львиную долю главы составляют рассуждения о том, как минимизировать влияние ветра. То есть подбор пули с высоким бк и увеличение начальной скорости пули. Дескать невозможно просчитать точное влияние ветра в каждой точке траектории, соответственно нет возможности на него повлиять. А подобрать форму и вес пули для увеличения БК вполне
До сих пор нет даже четких представлений о том какой ветер оказывает наибольшее отклонение ближний или дальний. Хотя классически признано считать, что ближний больше влияет. В разных источниках обе точки зрения муссируются и аргументы довольно убедительные в обоих случаях.

по ветру я на такую инфу наткнулся.
для мелкашки и биатлонистов

хотя лично у меня складывается впечатление, что наши пневмо воланы больше сносит начиная с середины дистанции.

Вложения

Изучая различные материалы пришёл к выводу,что все они сделаны на базе огнестрела.
Форма пули другая , а это немаловажный фактор. Расчеты сделаны под определенный патрон, где скорость известна.
А мы ?
Калибр от 4,5 до 6,35(для примера)
Даже в одном калибре у 2х участников скорость пули отличается...
Кроме того работа с флагами носит компанейский характер. Поэтому какие то наработки размыты . Вот и выходит , что пока на стадии проб и ошибок)).
С другой стороны , тот же ЧР показал — практика работы с флагами нужна. Уровень стрельбы повысился и в дальнейшем конкуренция усилится.Даже супер точная винтовка в тире рискует проиграть на воздухе.
Теперь по конструкции флагов.
Лента должна показывать скорость ветра. Отклонение ленты на 10°—1м/с. Таким образом получаем инфу о скорости на разных дистанциях. Это в теории. На практике надо работать с длиной ленты и её весом. Выше показал, как делал 2х цветную составную ленту. Расчитываю , что сможет работать до 6м/с. Дальше будет становиться в« горизонт».

Интересно а есть какие-то требования к самой ленте, ширина, длина, общий вес ленты?

Нет никаких требований. Главное, чтобы твой флаг давал тебе достаточную и понятную информацию о направлении и скорости ветра, с помощью которой ты мог делать правильный вынос точки прицеливания. А какой это будет флаг не имеет никакого значения.

К вопросу работы с флагами на различных дистанциях . Ниже рисунок демонстрирующий влияние ветровой кондиции на отклонение пули .

В зависимости от того , под каким углом воздействует ветер - зависит отклонение пули .
Для примера взял кондицию 3 м\с.
Если стрелок видит ветер с 9 часов , то он знает, что кондиция в 3м\с будет полной. Соответственно и поправки для этой кондиции . Но если флаг покажет кондицию с 10 часов , то тот же ветер 3 м\с будет отклонять пулю на 0.75 от полной величины .
А с 11 часов - на 0.5 полной величины .
И теперь к конструкции флагов . Насколько точно можно определить положение флага , если он стоит на расстоянии 60-80м (например) ?
На 10 часов он показывает или на 11 ? Поэтому считаю , что чем больше он несёт информации ( разный цвет на одном пропеллере, наличие пропеллера , цвет той ленты и хвоста), тем легче определить на сколько часов он показывает . Согласен , что на БР 25м это проще и там можно работать с упрощённой конструкцией флага . В этой дисциплине и высота флага может быть меньше , чем на дальние дистанции .
Ещё такой пример . Кондиция с 12 часов , довольно сильная . НО она постоянно меняется : 11часов- 1 час . "Рыбий хвост" . Очень коварная ...

А происходит это по этой схеме :

Для примера поставил полное отклонение пули в 4 моа .

Для того что бы подобрать себе флаги я сделал 5 конструкций флагов и в течении недели выносил их на улицу и ставил рядом и наблюдал за ними, занимаясь своими делами по работе. После того как определился с конструкцией флага - занимался ее доработкой. Это из моего личного опыта.