Airgun.Org.Ru

Это когда и как выяснилось-то? Для меня это совершенно новая информация.

Вот из этого сообщения следует иное вообще viewtopic.php?f=94&t=156308&start=360#p3375554

И картинка оттуда же во вложении...

В остальном с тобой согласен полностью.

Изменились масштабы, аппетиты и амбиции... ИМХО

Может быть, год назад, когда все было в пределах клуба и одной площадки - никто не решался "броситься под танк"?

Да нет, все было просто, по дружески..

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.

Тогда возможно Николай и прав...

Тут я не уверен, но мне показалось, что на 5-м этапе измеряли именно по точке, а не по сколу. Жду комментариев от тех, кто измерял - должно было и фото сохраниться, кстати.. Да, отсюда следует, что измерение ведется по краю отпечатка, я понял так же.

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.

Степан, замер осуществлялся в моем присутствии, и осуществлялся он по следу от пули на убойке, не по сколу краски, а именно по свинцовому следу (кругляшу). То есть применялись именно те правила определения попадания, как я привел выше цитату Саши.

Ясно. Значит на 5-м этапе я понял происходящее неверно.
Тогда внимание, вопрос - если уж мы совсем тонко и комплексно подходит к равенству: кто в более выгодном положении тогда, участник с винтовкой 0.177 или с 0.22 - если они стреляют в одном классе?
Полагаю, что и разная энергетика в одном калибре даст разные отпечатки.

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.

О разных калибрах Валера тоже писал. Кудрявцев тогда яростно зафлудил тему.

Позвольте мне продолжить вопросы и озвучить соображения по критериям работоспособности мишеней.

Специально на этих соревнованиях отмечал и фотографировал работу собственных мишеней. Да, у меня 0,51Дж и мишени в большинстве случаев закидываются при попадании серединой пули даже в самый край мишени. У Кириллова Максима, кстати, точно такая же ситуация, хотя у него 0,40Дж.

ГИПОТЕЗА: Теперь представим ситуацию, что стреляет МэдРой Сергей (мне его Кудрявцев все время приводил в пример) с 0,29Дж, соответственно это такой же класс HV. Попадает, как на фото во вложении, у него мишень не закидывается. То есть у него не закидывается на 0,29Дж, а у стрелков с 0,40 уже закидывается при абсолютно одинаковых попаданиях в край мишени. Он заявляет протест, идет Шалопай с Калибром и во всех этих случаях не засчитывает ему попадания исходя из условий, которые были опубликованы Александром выше.

Находятся ли в таком случае стрелки одного класса в одинаковых условиях? Очевидно, что нет.

Является ли "калибр" объективным инструментом определения корректной работы механизма мишени? Очевидно, что нет.

ВЫВОД: Такое правило ведет к дискриминации одних стрелков перед другими. И это категорически не правильно.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Рассмотреть предложение, сформулированное Степаном Gwar, а именно определять работоспособность мишени, в случае заявления стрелком протеста, именно по наличию или отсутствию центральной точки от попадания пули на фронтальной плоскости убойной зоны мишени и, как следствие срабатывание или не срабатывание мишени при таком попадании. На всех фото данного сообщения и ранее мной приведенных в этой теме абсолютно четко и бесспорно эта точка видна, что позволяет говорит о ней, как об объективном критерии оценки попадания и оценки исправности мишени.

Если есть центральная точка от попадания пули на фронтальной плоскости убойной зоны мишени, а мишени не закинулась или был "отскок" - выстрел должен быть засчитан как попадание.

Как Боженька сформулировал

+1

Очень показательный случай на 90-й мишени на фото выше.

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.

Во -первых вопрос с калибром , будет отражён в новой редакции правил . И на закрытии я уже ответил , что оценивать будем по Точке попадания , а не по всему отпечатку пули .
Снова возникает попытка рассматривать всё в теории . А я приведу пример другой - Леонид предьявил претензию к мишени на 95м (№3) . Закинул её со 2го выстрела . Заявил об этом после окончания матча . Интересная деталь - у Максима энергия была намного ниже и при осмотре у него закидывало даже при попадании в край . Кроме того угол стрельбы у Леонида ,по сравнению с Максимом , был лучше .
А теперь скопируем ситуацию не закрытия , а Чемпионата . Ничего не напоминает ?
мы можем всю зиму приводить различные доводы и аргументы и в любом случае у них будут сильные и слабые стороны . Казалось оценка по сколу краски на мишени упрощала оценку на Чемпионате , но практика показала , что и там возникли проблемы .
Я вижу другое направление - надо регулярно следить за состоянием мишеней и перед каждым соревнованием проверять их работоспособность . Вот тогда и случаев "Не срабатывания " возможно не станет .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.

Нет, Саш. Тут от ЧР ситуация сильно отличается (да и не особо отношение он имеет к теме, как мне кажется). Там применялись мишени не подходящие, вот и все. Из-за того, что там были крученые мишени, а не сварные, невозможно было однозначно определить скол был на лицевой поверхности мишени или на закрученной части ножки. В этом и был основной спор.

Также как на убойках, которые прислал Петр такой спор может быть, т.к. ножка и лицевая сторона убойки находятся в одной плоскости. А вот на тех убойках, которые сейчас используют СС на соревнованиях спора быть не может - там убойка находится впереди ножки, и определить центральную точку (а точнее ее нахождение или отсутствие непосредственно на убойке) можно совершенно однозначно.

как бы ты вопрос с калибром не отразил, что-то будет категорически не так
наверное хочешь узнать как будет так?
ведь 100% определяется только по сколу краски

_________________
перво-наперво на кол! А уж опосля!..

Ну хоть что то у нас получилось положительным )) .
Я думаю , чтобы исключить всякие субъективные подходы в оценке - граница Калибра не должна касаться Точки попадания .
Зацепил Калибр Точку - Незачёт . Это исключит разные попытки списать свои "промахи " на работу мишени .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.

Александр, а ты уверен, что диаметр точки у всех одинаковый
может быть от кал. 4.5 точка меньше или пуля прилетающая под углом оставляет жирнее точку?

_________________
перво-наперво на кол! А уж опосля!..

Чтоб быть уверенным , необходимо иметь 100 эпизодов , которые можно анализировать . Условно конечно .
В одном вопросе могу утверждать с уверенностью - стрелок поражающий мишень "в яблочко" , на порядок сильнее стрелка , работающего "по чиркашам " .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.

категорически с Вами согласен

графику с точками делать?
может быть отменить нафиг этот калибр и вернуться на закинуто - не закинуто, оставить отскок и промежуточное положение, остальное ф топку

_________________
перво-наперво на кол! А уж опосля!..

Конечно, в топку. Человек мишень поразил рядом с краем, мишень не закинуло - в топку человека.

злобный ты, человека в топку
сначала на кол , а потом в топку

_________________
перво-наперво на кол! А уж опосля!..

Делай . Но сначало покажи мне в личке .

Нельзя этого делать . К примеру - Мы поменяем убойки на 4мм и калибр 4.5мм не сможет забросить убойку (вполне возможна такая проблема) на дальних дистанциях . И снова будет прецендент для спора ?
А с помощью Калибра этот вопрос решается - ниже уже написал . Конечно есть минус - надо будет останавливать матч , когда с помощью прицела или трубы невозможно сразу определить .
Как часто такие вопросы будут возникать , мы сможем узнать только в ходе соревнований .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.

А какой будет внутренний диаметр калибра?

38мм .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.

Угу. Получается, что ни один из приведенных мной выше выстрелов засчитан бы не был, если бы мишень не закинулась...

Саша, ты супер-снайпер?))))
тебе не кажется, что такие попадания будут у ЛЮБОГО?)))

Я как раз добрый. Без гомосятины, сразу в топку. Не то что некоторые, у которых к колам тяга...

Неправильно .Все были бы засчитаны . даже без масштабирования видно . Только на 90м не смогу гарантировать .
Как видим на твоём примере - мишени сработали . Максим тоже снимал свои мишени и у него не было отказа , хотя мощность гораздо ниже , чем у тебя . Он показал мне заброс при более близком расположении точки к краю убойки .
В данном примере мы оцениваем работу мишеней . И только .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.

kudrywcew -не провоцируй .
Strelok - не реагируй на выпады .

Максим ,я не супер , и не надо пытаться меня зацепить . Когда кажеться - крестится надо )) .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.

Именно об этом моменте мне говорили крымчане, когда рассматривали мои убойки. Что 4мм технологичного паза и его стыка с ножкой обязательно вызовут споры.
Если мы рассматриваем гипотетическое попадание именно в этот стык, то при наложении калибра точку мы смотрим внутри окружности. Если центральная точка внутри и не касается калибром, то мишень поражена. Закинуть мишень попаданием в ножку выше окружности убойки будет затруднительно при заточке ножки сразу выше убойки. Но если она все же будет закинута при попадании в ножку, то это уже не спорный случай. Так как мишень поражена и вряд ли будет оспариваться.

Конечно . Никакой стрелок не станет афишировать свой промах , когда мишень уже закинута .
Но как развернутся события , когда это обнаружит соседний стрелок ?! У нас линию красят 3-4 человека сразу .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.

)))))) я не пытаюсь зацепить-я говорю очевидные вещи.