Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 20 апр 2024, 03:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 23:04 

Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 395
Откуда: КРЫМ
Да надавите на него, он полтонны))))
Ну а мишени, да надо доводить, иначе молотить в пустую не есть хорошо!

_________________
КТО НЕ ПОМНИТ ПРОШЛОГО,
У ТОГО НЕТ БУДУЩЕГО!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 23:10 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 3334
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: CZ-200T-4.5мм
Я думаю ,что есть опыт "устранения этих косяков" и его можно использовать . А Николаю .просто надо оказать поддержку с вашей стороны - какую ? Решите на месте . Он делает много для развития варминта в Крыму .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 23:23 

Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 395
Откуда: КРЫМ
Да бесспорно много и мы ему за это благодарны. Может со временем подтянемся до вашего уровня. Вовсяком случае стремимся

_________________
КТО НЕ ПОМНИТ ПРОШЛОГО,
У ТОГО НЕТ БУДУЩЕГО!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 21:53 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2174
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Чтобы совесть моя была до конца чиста и я мог бы сам себе сказать, что я сделал все для того, чтобы восстановить справедливость:

Сегодня мной был подан в организационный комитет Чемпионата России по стрельбе из пневматического оружия на открытом воздухе 2016 года официальный Протест на решение главного судьи соревнований по варминту. Протест был принят лично Гореликом Михаилом Львовчим. Он сказал, что протест будет рассмотрен Организационным комитетом и будет вынесено решение.

Помимо меня протест был подписан несколькими судьями и участниками.

Текст протеста:

В ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ
ЧЕМПИОНАТА РОССИИ ПО СТРЕЛЬБЕ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ 2016 ГОДА

от участника соревнований по варминту
Болдова Николая Андреевича
Телефон: +7 963 666 64 87
E-mail: boldov.nickolay@gmail.com

ПРОТЕСТ
НА РЕШЕНИЕ ГЛАВНОГО СУДЬИ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ВАРМИНТУ

24 июня 2016 года во время проведения 4 матча 3 смены соревнований Чемпионата России по стрельбе из пневматического оружия на открытом воздухе 2016 года по варминту (далее – «ЧЕМПИОНАТ») Главным судьей соревнований Степановым Максимом было принято решение в пользу стрелка, противоречащее пунктам 2.4. и 4 Правил пневматического варминта (ред. 04.16.2), размещенных на официальном сайте Чемпионата по адресу: http://airgungames.ru/competitions/varmint (далее - «ПРАВИЛА»).

Принятие Главным судьей такого решения привело к тому, что стрелки, участвовавшие в Чемпионате, оказались в неравном положении со стрелком, в пользу которого было принято решение. Таким образом, был нарушен главный принцип любого соревнования: равные возможности состязания и объективное беспристрастное судейство.

Обоснование протеста

В соответствии с пунктом 2.4. Правил «Мишень считается пораженной при появлении на фронтальной плоскости убойной зоны явно различимого следа от попадания пули, нарушившего слой краски, в любом другом случае мишень считается чистой. Линейный судья с помощью оптического прибора производит контроль наличия такого следа от попадания пули в убойной зоне мишени и принимает решение о поражении мишени..."

24 июня 2016 года во время проведения 4го матча (он являлся первым матчем для смен второго дня Чемпионата) 3ьей смены Чемпионата я являлся линейным судьей стрелка Кириллова Максима. При осуществлении им 21го (предпоследнего) выстрела по мишени на 90 метров имело место попадание вне фронтальной плоскости убойной зоны мишени, которое мной, как линейным судьей, было зафиксировано с помощью оптического прибора на 70 кратах увеличения.

Кириллов Максим с моим решением не согласился и привлек к участию в разрешении спорного вопроса Главного судью.

В соответствии с пунктом 4 Правил: «Все ограничения и положения Правил едины и равнозначны для всех участников стрельб без исключений. Выполнение Правил строго обязательно для всех участников без исключений. Решение по любым спорным вопросам принимается только членами судейской бригады.»

Главный судья с помощью оптического прибора зафиксировал отсутствие на фронтальной плоскости убойной зоны явно различимого следа от попадания пули.

Данное решение полностью соответствовало Правилам и мной была сделана отметка в Ведомости стрелка о промахе. Последним выстрелом Кириллов Максим также не смог поразить данную мишень.

Хочу обратить особое внимание на то, что многократные аналогичные ситуации, имевшие место быть у других стрелков на Чемпионате в первый день соревнований, 23 июня 2016 года, разрешались линейными судьями по личному указанию и при личном участии Главного судьи точно так же – стрелкам засчитывался промах.

Ошибочное решение Главного судьи

После завершения матча, когда ведомость была мной заполнена и передана судье на рубеже Журавлевой Анастасии, стрелки отправились красить мишени.

Дальнейшая хронология событий:

1) Кириллов Максим идет красить мишени и в нарушение пункта 4 Правил зовет с собой только Главного судью, а не судейскую бригаду, чтобы посмотреть на мишень (что также является нарушением п 2.4 Правил, т.к. поражение мишени фиксируется в оптический прибор).
2) Стрелок и Главный судья проводят несколько минут у мишени.
3) По возвращении на рубеж Главный судья говорит о том, что фактического попадания во фронтальную плоскость убойной зоны мишени нет, но есть какой-то минимальный скол краски, который был произведен брызгами пули.
4) Главный судья говорит, что данную ситуацию необходимо судить также, как судили в Первый день Чемпионата. Я, Анастасия Журавлева, Дмитрий Торхов и Кирилл Широков и другие стрелки отвечаем ему, что в первый день Чемпионата такие попадания не засчитывались как попадания многим стрелкам.
5) Главный судья говорит, что в таком случае засчитывать результат нельзя.
6) Кириллов Максим акцентирует внимание Главного судьи только на части пункта 2.4. Правил про скол краски, и говорит о том, что при личном осмотре (противоречит пункту 2.4. – фиксация производится через оптический прибор) минимальный скол краски имелся на убойной зоне.
7) Главный судья говорит, что в такой ситуации он не может самостоятельно принять решение и ему необходима консультация с другими стрелками (что противоречит пункту 4 Правил - Решение по любым спорным вопросам принимается только членами судейской бригады). В данном случае к судейской бригаде относились Главный судья, Анастасия Журавлева (судья на рубеже) и я (линейный судья).
8) Еще раз лично Анастасия Журавлева (судья на рубеже), лично я (линейный судья), лично Дмитрий Торхов и лично Кирилл Широков и другие стрелки говорим о том, что мы бы такое попадание не засчитали и еще раз обращаем внимание, что за день до этого такие попадания не засчитывались.
9) Максим Кириллов снова говорит о том, что необходимо строго следовать букве Правил, иначе зачем они нужны.
10) Главный судья говорит о том, что из его практики, такие спорные ситуации разрешаются в пользу улучшения результат стрелка и постановляет засчитать выстрел. Я ему отвечаю, что пускай собственной рукой вносит изменения в уже заполненную мной ведомость и ставит свою подпись там т.к. я с таким решением не согласен. Было это сделано Главным судьей или нет мне не известно.
11) Кириллов Максим обращает внимание Главного судьи на то, что было бы не плохо предоставить один дополнительный выстрел в следующем матче, т.к. из-за судейской ошибки он сделал 22 выстрел по уже пораженной мишени и не попал.
12) Главный судья единолично (в нарушение пункта 4 Правил) выносит решение предоставить стрелку 23ий выстрел (всего разрешено не более 22 выстрелов) в его последнем, пятом, матче (о чем, в Правилах ничего не написано и является личным решением Главного судьи, которое, очевидно, выходит за Правила). Пункт 2.2 Правил: «При выполнении упражнения стрелком может быть максимально произведено 22 зачетных выстрела.»
13) Главный судья постановил все последующие аналогичные попадания других стрелков засчитывать как зачетные. Фактически это являлось изменением правил соревнований по ходу соревнований, т.к. 1, 2 и 3 матчи судились иначе.


Исходя из вышеизложенного следует, что Главный судья неоднократно нарушил пункты 2.2, 2.4 и 4 Правил, а именно:

(а) единолично принял решение о зачете спорного попадания, не считаясь с мнением судейской бригады;
(б) единолично установил поражение спорной мишени при личном осмотре, а не через оптический прибор (в оптический прибор он признал, что попадания не было);
(в) единолично предоставил стрелку 23ий выстрел, что является прямым нарушением пункта 2.2 Правил.

Следствием таких действий Главного судьи стало нарушение прав многих стрелков, которые в первый день Чемпионата при личном участии Главного судьи и аналогичных обстоятельствах были вынуждены повторно поражать мишени, попадание в которые не было зачтено.

ПРОШУ:

РЕШЕНИЯ ГЛАВНОГО СУДЬИ, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ПРАВИЛАМ, ОТМЕНИТЬ, РЕЗУЛЬТАТЫ ЧЕМПИОНАТА ПЕРЕСМОТРЕТЬ.

С уважением,

________________ Болдов Н.А.

При указанных событиях лично присутствовал, изложенные факты подтверждаю, с протестом согласен:


______________________________________________________ _____________________
(Ф.И.О.) (подпись)


______________________________________________________ _____________________
(Ф.И.О.) (подпись)


______________________________________________________ _____________________
(Ф.И.О.) (подпись)


______________________________________________________ _____________________
(Ф.И.О.) (подпись)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 22:10 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2174
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
И, если кому интересно, ведомости первой тройки участников.


Вложения:
Морщагин.jpg
Морщагин.jpg [ 580.35 Кб | ]
Болдов.jpg
Болдов.jpg [ 564.09 Кб | ]
Кириллов.jpg
Кириллов.jpg [ 555.42 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 22:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 1928
Откуда: г.Москва
Арсенал: T-4
Николай, ты молодец!
вне зависимости от решения, моя тобой гордится
именно за решительность и целеустремленность

Вложение:
Egik.jpg
Egik.jpg [ 155.99 Кб | ]

_________________
перво-наперво на кол! А уж опосля!..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 00:56 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 3334
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: CZ-200T-4.5мм
Шо опять :) ?
Коля , я понимаю это новый виток ? А цель ? То что подал петицию в оргкомитет - это твоё право и решение .
я только конечной цели не могу понять . Отменят все результаты , ну допустим твои и Макса .., дальше что ? Сейчас соберутся две стороны и тема будет опять в топе :lol:
Не знаю насколько это улучшит предстоящую организацию Чемпионата в следующем сезоне .. Как бы не получилось обратной реакции .. Это же добровольная инициатива отдельных людей и никакой штатной структуры по факту не существует .

_________________
Считаются только попадания,единственное что может быть хуже чем промах-это медленный промах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 01:03 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
Вот поэтому в Олимпийской системе мудро сделано.
На выбывание.И в финале только 2-е.
Если уж Николаю нужно "незаслуженно отнятое 1 место" (я так думаю это истинная цель петиции) то на самом деле было бы красивее просто перестреляться с конкурентом за 1 место.Но увы....

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 08:11 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2174
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Shalopaj писал(а):
Шо опять :) ?
Коля , я понимаю это новый виток ? А цель ? То что подал петицию в оргкомитет - это твоё право и решение .
я только конечной цели не могу понять


Саша, это не новый виток. Просто достаточно много времени заняло собрать все показания свидетелей, подписи.

Цель - признание Оргкомитетом решения Главного судьи противоречащим Правилам. Это именно то, ради чего я все это затеваю. Все стрелки должны находиться в равном положении. Это решение поставило стрелков в неравное положение. Это не правильно и не справедливо, тем более, уж коли назвали соревнования Чемпионатом России!

Кстати для тех, кто говорил про мои 85 метров в первом матче. Во вложении один из кадров видео в исходном качестве (исходный видеофайл). YouTube прилично сжимает и обрабатывает видео, за счет чего качество картинки может меняться.


Вложения:
85m 1m.jpg
85m 1m.jpg [ 1.16 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 08:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 1928
Откуда: г.Москва
Арсенал: T-4
Николай показывает свои действия и не предлагает что-то обсуждать
обсуждаем-то мы его
мне, действия Николая нравятся, а вот бездействие других не нравится :roll:
поэтому, в субботу на Стальном варминте вручу Николаю сувенир(такой же как и Данилову)

Вложение:
брелок-Данилову.jpg
брелок-Данилову.jpg [ 57.48 Кб | ]

_________________
перво-наперво на кол! А уж опосля!..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 08:58 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 410
Откуда: Подмосковье
Арсенал: CZ-200T
Да, Коля правдоруб.У меня тоже было много спорных моментов на соревах,но как сказал судья так все и осталось.
Судья есть судья,у него тоже свои видения правил.Это был первый чемпионат,на нем и предполагалось куча ошибок,
чтоб их шлифовать.
Наши правила тоже не сразу такими стали,надо время.

_________________
Бояться надо нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 10:45 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2174
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Спасибо за поддержку, ребят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 01:48 

Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 207
Откуда: Москва
RusBear писал(а):

Цель - признание Оргкомитетом решения Главного судьи противоречащим Правилам. Это именно то, ради чего я все это затеваю. Все стрелки должны находиться в равном положении. Это решение поставило стрелков в неравное положение. Это не правильно и не справедливо, тем более, уж коли назвали соревнования Чемпионатом России!



Мдаа... Стрелки изначально в неравном положении с судейством тех, кто поучаствовал в петиции. Я, например, засчитывал попадания так, как это написано было в действующих Правилах. И на ЧР, и в первый день, и во второй... И так, как я всем говорил голосом - любое нарушение слоя краски на фронтальной плоскости убойки: кружок, полкружка, хоть черточка. Мы эти Правила 2 года в Битягово обкатывали, в содержательной части на ЧР ничего не поменялось. Тебе ли об этом не знать? И у тебя, Коль, неоднократно бывали и черточки по краям, и уголки, и это было засчитывалось. Правила нужны, чтобы линейный судья не сам придумывал нравится ему попадание или нет. Или на ЧР у вас был принцип: не можешь перестрелять - засуди?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 02:28 

Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 207
Откуда: Москва
RusBear писал(а):
Чтобы совесть моя была до конца чиста и я мог бы сам себе сказать, что я сделал все для того, чтобы восстановить справедливость:



В соответствии с пунктом 2.4. Правил «Мишень считается пораженной при появлении на фронтальной плоскости убойной зоны явно различимого следа от попадания пули, нарушившего слой краски, в любом другом случае мишень считается чистой. Линейный судья с помощью оптического прибора производит контроль наличия такого следа от попадания пули в убойной зоне мишени и принимает решение о поражении мишени..."

24 июня 2016 года во время проведения 4го матча (он являлся первым матчем для смен второго дня Чемпионата) 3ьей смены Чемпионата я являлся линейным судьей стрелка Кириллова Максима. При осуществлении им 21го (предпоследнего) выстрела по мишени на 90 метров имело место попадание вне фронтальной плоскости убойной зоны мишени, которое мной, как линейным судьей, было зафиксировано с помощью оптического прибора на 70 кратах увеличения.

Кириллов Максим с моим решением не согласился и привлек к участию в разрешении спорного вопроса Главного судью.


Немного не так. Я в 24 крата вижу нарушения слоя краски в убойной зоне, а ты в 70 нет. Но у тебя свои мотивы могут быть... К Главному судье первично аппелировал ты. Я предлагал идти смотреть раз так невозможно удостовериться, получил отказ.

RusBear писал(а):
В соответствии с пунктом 4 Правил: «Все ограничения и положения Правил едины и равнозначны для всех участников стрельб без исключений. Выполнение Правил строго обязательно для всех участников без исключений. Решение по любым спорным вопросам принимается только членами судейской бригады.»

Главный судья с помощью оптического прибора зафиксировал отсутствие на фронтальной плоскости убойной зоны явно различимого следа от попадания пули.

Данное решение полностью соответствовало Правилам и мной была сделана отметка в Ведомости стрелка о промахе. Последним выстрелом Кириллов Максим также не смог поразить данную мишень.


Если что, глаз человека тоже называют "оптическим прибором". Это раз. Два - в реальности, в чем именно глазами убедились - на убойке след был явный.

RusBear писал(а):
Хочу обратить особое внимание на то, что многократные аналогичные ситуации, имевшие место быть у других стрелков на Чемпионате в первый день соревнований, 23 июня 2016 года, разрешались линейными судьями по личному указанию и при личном участии Главного судьи точно так же – стрелкам засчитывался промах.


Хочу обратить особое внимание на то, что если кому-то засчитывался промах при нарушении слоя краски в убойной зоне - то это прямое нарушение Правил. И со стороны линейных судей в том числе. Даже у тебя на видео есть мой голос - если есть сомнения - надо идти смотреть.


RusBear писал(а):
Ошибочное решение Главного судьи

После завершения матча, когда ведомость была мной заполнена и передана судье на рубеже Журавлевой Анастасии, стрелки отправились красить мишени.

Дальнейшая хронология событий:

1) Кириллов Максим идет красить мишени и в нарушение пункта 4 Правил зовет с собой только Главного судью, а не судейскую бригаду, чтобы посмотреть на мишень (что также является нарушением п 2.4 Правил, т.к. поражение мишени фиксируется в оптический прибор).


Я протестую в ту инстанцию, которой ты делегировал решение данного вопроса. Нарушений пунктов Правил нет. Еще раз - глаз тоже называют "оптическим прибором". Если в Правилах написано "с помощью", то это, кстати, не означает, что и думать тоже оптический прибор должен, а не судья.


RusBear писал(а):
2) Стрелок и Главный судья проводят несколько минут у мишени.
3) По возвращении на рубеж Главный судья говорит о том, что фактического попадания во фронтальную плоскость убойной зоны мишени нет, но есть какой-то минимальный скол краски, который был произведен брызгами пули.
4) Главный судья говорит, что данную ситуацию необходимо судить также, как судили в Первый день Чемпионата. Я, Анастасия Журавлева, Дмитрий Торхов и Кирилл Широков и другие стрелки отвечаем ему, что в первый день Чемпионата такие попадания не засчитывались как попадания многим стрелкам.
5) Главный судья говорит, что в таком случае засчитывать результат нельзя.
6) Кириллов Максим акцентирует внимание Главного судьи только на части пункта 2.4. Правил про скол краски, и говорит о том, что при личном осмотре (противоречит пункту 2.4. – фиксация производится через оптический прибор) минимальный скол краски имелся на убойной зоне.

Ты мне уже говорил, что не деловые переговоры ты на диктофон не пишешь и передаешь не точно. И, Коль, это опять не точно. Домыслы про "брызги" опустим. На мой прямой вопрос при вас всех - есть явное нарушение слоя краски в убойной зоне или нет, главный судья дал четкий ответ - да, есть, явное; в трубу не увидел. Что еще нужно? Я и в первый, и во второй день судил, в соответствии с тем, как выше писал. Если кто-то судил по-другому, то это прямое нарушение Правил. Про здесь п. 2.4 - тоже лишнее - не противоречит - смотри выше.
Анастасию ты вообще зря сюда приплел, она - Распорядитель стрельб. У нее были другие функции и задачи.

RusBear писал(а):

7) Главный судья говорит, что в такой ситуации он не может самостоятельно принять решение и ему необходима консультация с другими стрелками (что противоречит пункту 4 Правил - Решение по любым спорным вопросам принимается только членами судейской бригады). В данном случае к судейской бригаде относились Главный судья, Анастасия Журавлева (судья на рубеже) и я (линейный судья).

Во-первых, у нас стрелки являлись и судьями периодически. Поэтому консультации не запрещены.

RusBear писал(а):

8) Еще раз лично Анастасия Журавлева (судья на рубеже), лично я (линейный судья), лично Дмитрий Торхов и лично Кирилл Широков и другие стрелки говорим о том, что мы бы такое попадание не засчитали и еще раз обращаем внимание, что за день до этого такие попадания не засчитывались.
9) Максим Кириллов снова говорит о том, что необходимо строго следовать букве Правил, иначе зачем они нужны.

Именно так. Строго следовать Правилам. Если кто-то не засчитывал попадания с нарушением краски в убойной зоне - нарушителем Правил он и является в первую очередь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB