Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=94&t=192300
Страница 3 из 9

Автор:  VanoFM [ 12 авг 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

metalurg писал(а):
Но тягаться в общем зачете с дурострелами не вариант совсем.


Не согласен с тобой. Процитирую Алексея, компания Раганз.

Ruwspb писал(а):
Понравилось отношение других стрелков к выделению полнотела в отдельный класс: если еще пару лет назад полнотелый класс был чем-то вроде Паралимпиады (пусть соревнуются в своей песочнице, к высокоточной стрельбе все это отношения не имеет), то теперь мнение примерно такое: а что вы хотели, это же полнотел. С ним в ветреную погоду не потягаться. Это все равно, что поставить в один класс винтовку в 22 LR и 338 Lapua Magnum.


То есть, когда два года назад был варик выигрывать воланчиком - полнотельщики пусть развлекаются, а когда полнотел начинает доказывать свое преимущество - то надо начать плач. Тебе Петь не кажется что это попытка подстраивать правила под себя?

Могу сказать иначе - НИКТО и НИКОМУ не запрещает строить ТУ винтовку которая ему нравится! Думаешь что больше шансов выиграть с полнотелой? Ну так строй полнотелую, как будто кто то не дает это делать. Взносы те же, правила известны заранее. Ознакомься и вперед стрелять.

Ну и разумеется - да, наши винтовки имеют преимущество в ветровом сносе, но по моему все осведомлены о более плохой кучности? Или кто-то думает что они стреляют в 7-10 мм на 50? Нет.

Что-то мне подсказывает не было бы ветра, были бы другие разговоры. Местами стыдно за народ.

Автор:  Advisd [ 12 авг 2017, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

VanoFM писал(а):

Чуть ранее ты возмущался что пуля JSB 2.2 г отнесена в Открытый Охотничий класс и было бы правильно ее отнести в Открытый Спортивный. Откажешься от медали полученной на предыдущем этапе по варминту в Электростали?

А тебе лишь бы побольше срача... Молодец!!!
Все вопросы ко мне пиши в личку.

Автор:  VanoFM [ 12 авг 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Advisd писал(а):
А вот если бы призеры а общем зачёте отказались от медалей и призов, мотивируя тем, что это не справедливо по отношению к победителям в других классах, вот это было бы


Не надо домыслов, ладно? У меня лично все zbs, все чего мы хотели мы сделали. Я всего лишь цитирую твое предложение, и коли уж ты высказал его публично - то не ныкайся в кулуары а так же публично и ответь, - почему если правила противоречат твоему мировоззрению то ты не отказался от награды? Мотивируя несправедливостью по отношению к другим участникам. :DD

Автор:  Advisd [ 12 авг 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

VanoFM писал(а):

Не надо домыслов, ладно? У меня лично все zbs, все чего мы хотели мы сделали. Я всего лишь цитирую твое предложение.

Ты знаешь, ты прав, скорее всего вы действительно сделали то, что хотели. У многих этот вопрос был, но ты на него ответил. Спасибо.

Автор:  Gwar [ 12 авг 2017, 20:50 ]
Заголовок сообщения: 

Хочу, чтобы вы все послушали меня. Да - мне некоторым образом обидно получить блокнотик за третье место по варминту на Чемпионате России. Но обсуждение бессмысленно, особенно (повторяем ситуацию прошлого года) обсуждение по итогам мероприятия. Раздача призов по общему зачету - вина устроителей чемпионата. Ошибка или наплевательское отношение (я думаю второе, так как правила никто толком и не читал в итоге). Тем не менее, мы все знали заранее и все равно приняли участие. Значит все всех устраивало?

Автор:  Advisd [ 12 авг 2017, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Степан, я с тобой согласен. Просто поднял вопрос, чтобы учесть его в будущем.

Автор:  Gwar [ 12 авг 2017, 20:55 ]
Заголовок сообщения: 

Считаю, что призы на местных и региональных соревнованиях не нужны. Если уж на то пошло, то приз ВСЕГДА должен быть спонсорским, иначе спорт превращается в азартную игру, когда участники выигрывают за счет кармана соперника.
Добавлю: Петр говорит, что есть люди, которые готовы принимать участие в соревах только за призы.. Вопрос первый - они уверены, что призы достанутся им? Вопрос второй - а нам вообще нужны люди, стреляющие за призы?

Автор:  Gwar [ 12 авг 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Advisd писал(а):
Степан, я с тобой согласен. Просто поднял вопрос, чтобы учесть его в будущем.

Игорь, привет. Совершенно верно - учесть в будущем. Я не рассчитываю на победы, хоть и стремлюсь к ним по мере сил, но я не поеду на будущий чемпионат, если ситуация повторится. Не потому, что мне непременно нужен приз или деньги, а потому, что это неправильно.

Автор:  Advisd [ 12 авг 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

До следующего чемпионата ещё дожить надо)) Конечно хочется адекватного подхода. Это был мой первый Чемпионат и я хотел участвовать в любом случае. А вот в следующем году я думаю, что если ситуация повторится, то я обязательно поеду, но сделаю так, чтобы всё было по СПРАВЕДЛИВОСТИ!!! Возможности у меня для этого есть)))

Автор:  metalurg [ 12 авг 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

VanoFM писал(а):

Не согласен с тобой. Процитирую Алексея, компания Раганз.



То есть, когда два года назад был варик выигрывать воланчиком - полнотельщики пусть развлекаются, а когда полнотел начинает доказывать свое преимущество - то надо начать плач. Тебе Петь не кажется что это попытка подстраивать правила под себя?

Могу сказать иначе - НИКТО и НИКОМУ не запрещает строить ТУ винтовку которая ему нравится! Думаешь что больше шансов выиграть с полнотелой? Ну так строй полнотелую, как будто кто то не дает это делать. Взносы те же, правила известны заранее. Ознакомься и вперед стрелять.

Ну и разумеется - да, наши винтовки имеют преимущество в ветровом сносе, но по моему все осведомлены о более плохой кучности? Или кто-то думает что они стреляют в 7-10 мм на 50? Нет.

Что-то мне подсказывает не было бы ветра, были бы другие разговоры. Местами стыдно за народ.

Вань, я говорил про легкий класс, который выдвинут на задворки сейчас, но работа и теоретическая и практическая для получения более менее адекватного результата, требуется колоссальная. Не достаточно просто построить винтовку. Плюс пппшкни тоже изьявили интерес к варминту и бр 100. Я вижу уровень стрелков и их результаты. При прочих равных они не могут соревноваться наравне даже с тяжелым классом.

Степан, привлечение новичков это половина дела и работает, но заинтересовать топовых стрелков так же нужно. Призам и тп. То есть должен быть стимул, что бы оторвать чемпиона ХФТ от его привычного времяпрепровождения.

Соревноваться с топовыми стрелками - совсем другие эмоции и тп.

Автор:  VanoFM [ 12 авг 2017, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

metalurg писал(а):
При прочих равных они не могут соревноваться наравне даже с тяжелым классом.


Вопрос - почему? Потому что 100 метров для них запредельно? На моей памяти 90 с трудом брали...

Если дело в дистанции - то это вопрос не организаторам ЧР, а к правилам. Значит нужны поправки, коэффициенты. Пусть начинают с 40 и заканчивают на 90. А что касается правил в следующем году как я понимаю они будут меняться.

Если вопрос в ветровой кондиции - то тут уж извините, но что тяжелый что спортивный класс - все в равных условиях, причем как на варминте так и на бр.

Автор:  stavr [ 12 авг 2017, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

В Крыму нет разделения на классы , только ограничения по мощности 5.0 не больше. Приз победителю(одному) по итогам сезона. Каждый этап - кубок,медаль ,грамота.

Автор:  Shalopaj [ 12 авг 2017, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Результаты на официальном сайте Чемпионата России -
http://airgungames.ru/results
постарался проверить недочёты и ошибки в таблицах Стального Варминта и Стального БР 100 . Теперь помарки устранены . Конечно при наличии компа на рубеже ,такие вопросы решать проще .
Стальной варминт на Чемпионате России - это новая ступень .
Плюсы - наличие независимых судей при проведении соревнований . Разница огромная между контролем за мишеным полем и поражением мишеней и простая фиксация количества выстрелов и время стрельбы стрелка . В качестве дополнения к оценке поражения мишеней судьями , дополнил бы фото каждого рубежа (7и мишеней) .Одиннадцать фото на количество смен . Только иметь для этого отдельный фотик . Судейский. Конечно можно развить это направление и через инет . Тут будет зависеть от возможностей и желания организаторов .
Минусы - одна дистанция для всех классов . Как уже доводил ранее на закрытии сезона будет тестовая стрельба по новому регламенту . результаты её не повлияют на подведение итогов сезона . Режем дистанцию для Лёгкого класса 30-80м . И для Открытого "охота" тоже , но в сторону увеличения . Только все эти вопросы будем обсуждать вживую с участниками на соревнованиях .

Автор:  Advisd [ 12 авг 2017, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Предлагаю каждому, у кого есть предложения по правилам Варминта и БР-100, в том числе по разделению на классы и т.д., изложить их в письменном виде, для правильного их восприятия и дабы не забыть чего потом, когда Шалопай будет верстать новую версию правил.

Автор:  metalurg [ 12 авг 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Shalopaj писал(а):
Результаты на официальном сайте Чемпионата России -
http://airgungames.ru/results
постарался проверить недочёты и ошибки в таблицах Стального Варминта и Стального БР 100 . Теперь помарки устранены . Конечно при наличии компа на рубеже ,такие вопросы решать проще .
Стальной варминт на Чемпионате России - это новая ступень .
Плюсы - наличие независимых судей при проведении соревнований . Разница огромная между контролем за мишеным полем и поражением мишеней и простая фиксация количества выстрелов и время стрельбы стрелка . В качестве дополнения к оценке поражения мишеней судьями , дополнил бы фото каждого рубежа (7и мишеней) .Одиннадцать фото на количество смен . Только иметь для этого отдельный фотик . Судейский. Конечно можно развить это направление и через инет . Тут будет зависеть от возможностей и желания организаторов .
Минусы - одна дистанция для всех классов . Как уже доводил ранее на закрытии сезона будет тестовая стрельба по новому регламенту . результаты её не повлияют на подведение итогов сезона . Режем дистанцию для Лёгкого класса 30-80м . И для Открытого "охота" тоже , но в сторону увеличения . Только все эти вопросы будем обсуждать вживую с участниками на соревнованиях .


Отличное решение.
В Волгогграде попробую провести варминт для легкого класса от 30 до 80м 19 августа, все равно для зачета не хватает этапов.

Автор:  dominator666 [ 12 авг 2017, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

Хотелось бы уточнение деталей:
-Винтовка
-прицел
-законных дж

Автор:  Shalopaj [ 12 авг 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

metalurg писал(а):

Отличное решение.
В Волгогграде попробую провести варминт для легкого класса от 30 до 80м 19 августа, все равно для зачета не хватает этапов.

Вот и нормально .Новый регламент тебе показывал .

Автор:  metalurg [ 12 авг 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Shalopaj писал(а):
Вот и нормально .Новый регламент тебе показывал .


Только в проекте было 40-90м...

Автор:  Advisd [ 12 авг 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Можно попробовать и 20-70, всё-таки у них очень сильный ветровой снос и БК очень низкий. А так можно больше стрелков привлечь, и результаты у них будут выше. Нужно пробовать...

Автор:  metalurg [ 12 авг 2017, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

30-80 думаю оптимально. Попробуем так

Автор:  ATAMAN_CLUB [ 13 авг 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Интересно было почитать ваши комментарии, друзья. Вообще, изначально предполагалось 2 класса в Варминт. как в прошлом году. 2 главных приза и все. Причем, легкие остались бы в конкуренции с более мощными винтовками. Это вопросов не вызывало?

Что касается призов, то хотелось бы спросить, что бы вы сделали со спонсорскими призами: отказались бы от того, что предлагают или просили бы больше? Хоть вообще не привлекай спонсоров. Это чудо, что они в любительский спорт вкладывают.

Трудно не согласиться с теми преимуществами, которые дают более мощные винтовки. Но что мешает взять мощную или 3 разных и соревноваться с ними? Нехватка денег - не объяснение. Эту несправедливость исправить ни кому не под силу, кроме нас самих ))

В ближайшее время будет озвучен состав состязаний на следующий год, место проведения и ориентировочные даты.

И просьба смотреть на это мероприятие как наш с вами очередной шаг на пути популяризации любительской пневматической стрельбы. Не строить отношения с организаторами по принципу клиент-продавец.

Автор:  Advisd [ 13 авг 2017, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

ATAMAN_CLUB писал(а):
Интересно было почитать ваши комментарии, друзья. Вообще, изначально предполагалось 2 класса в Варминт. как в прошлом году. 2 главных приза и все. Причем, легкие остались бы в конкуренции с более мощными винтовками. Это вопросов не вызывало?

Что касается призов, то хотелось бы спросить, что бы вы сделали со спонсорскими призами: отказались бы от того, что предлагают или просили бы больше? Хоть вообще не привлекай спонсоров. Это чудо, что они в любительский спорт вкладывают.

Трудно не согласиться с теми преимуществами, которые дают более мощные винтовки. Но что мешает взять мощную или 3 разных и соревноваться с ними? Нехватка денег - не объяснение. Эту несправедливость исправить ни кому не под силу, кроме нас самих ))

В ближайшее время будет озвучен состав состязаний на следующий год, место проведения и ориентировочные даты.

И просьба смотреть на это мероприятие как наш с вами очередной шаг на пути популяризации любительской пневматической стрельбы. Не строить отношения с организаторами по принципу клиент-продавец.

Весь вопрос в том, что мы хотим чтобы нас слышали и советовались по актуальным вопросам. Хорошо что вы прочитали эту тему. Вопрос со спонсорами - это ваш вопрос, но решать его нужно так, чтобы это удовлетворяло все стороны то есть компромисс. Нужны четкие правила игры заранее, чтобы была возможность решить все вопросы которые возникают у стрелков. Ведь в плане организации мероприятия всё было хорошо, вопрос только по призовому фонду, тут конечно ваша недоработка!!! Все решалось в последний момент и из-за этого видимо и возникла данная ситуация.
Что касается мощности винтовок, то тут вы неправы. Надо дать возможность и равные условия всем участникам с разными винтовками, вы же хотите развивать этот вид спорта?

Автор:  metalurg [ 13 авг 2017, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Кроме дурострелов есть целый пласт стрелков с 16дж винтовками, причём крепких стрелков,которые годами стрееляют. И у них есть интерес к новым дисциплинам и хотели бы попробовать.
Второй класс пппшники. Калибра 5,5 там в принципе нет. Совсем другая философия стрельбы.

Советовать им покупать дурострелы, для того что бы не быть на задворках по остаточному принципу- это не решение проблемы.

Принцип любого спортивного мероприятия -первый среди равных. И коли этот класс заявлен, то надо для них сделать приемлемые условия и пусть соревнуются между собой. Причём они чётко знают возможности своих винтовок. Надо только их услышать и сделать выводы.

Наша задача популяризация этих дисциплин и привлечение новых участников.

Автор:  RusBear [ 13 авг 2017, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Shalopaj писал(а):
я пытаюсь работать в этом же ключе на нашей площадке . Думаю ,что маленький кубок "Победитель этапа" просто стимулирует к новым победам и не вызывает чувство обиды у остальных .


Саша, я согласен, кубок - это очень приятно. НО дьявол кроется в деталях. Именно из-за этого и есть претензии к организаторам ЧР, и по этой же причине я не согласен с кубком победителя этапа.

Поясню: формулировка победитель этапа, равно как общий зачет - это не справедливо по отношению к другим участникам. И не смотря на то, что я имею 2 или 3 кубка такие за этого год - это не верно и я готов их сдать.

А чтобы это было справедливо по отношению к другим участникам, нужно всего то назвать не победитель этапа, Лучший результат этапа и всё - вопрос будет снят.

Тот же момент с Общим зачетом на ЧР - я об этом говорил организаторам, но ничего предпринято не было, чтобы исправить ситуацию. ОБЩИЙ ЗАЧЕТ - это бред и вызывает отторжение у всех адекватных стрелков. Фактически вы награждали за лучшие результаты в виде соревнования, ребята! Именно так это и надо было назвать: Приз за лучший результат в соревнованиях по Варминту (БР-100), Приз за второй лучший результат, и за третий лучший результат. Вот такая формулировка не вызвала бы отторжения и это было бы честно.

То есть надо говорить не про победителя, а про лучший результат ВНЕ классов (если уж вы хотите поощрять такие достижения) и всё.

Надеюсь, что меня услышат.

Автор:  RusBear [ 13 авг 2017, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Есть соображения по организации.

Все-таки было бы куда интереснее один день стрелять варминт, другой день стрелять БР. А не 1,5 дня Варминт и 1,5 дня БР.

По моему мнению куда логичнее первый день стрелять БР-100, второй день стрелять Варминт. И именно в такой последовательности, т.к. постреляв БР-100 будет понимание ветра и площадки, а потом уже с большей уверенностью стрелять Варминт.

Далее, так как площадка новая для всех участников, то было бы разумно выделить 1 целый день на неограниченную пристрелку (как это было на ЧР в том году). Это позволит и место понять нормально, и ветер и подготовиться к стрельбе на этой площадке лучше.

Таким образом в этом году я бы видел следующий график:
8ое - открытие, пристрелка свободная
9ое - БР-100 5 матчей
10ое - Варминт 3 матча, закрытие.

Автор:  Strelok [ 13 авг 2017, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Поздравляю всех победителей и призёров!

Не обсуждалось ли проведение мероприятия в 2018 году в Московской области либо ином субъекте в центральной части РФ?
Очень интересно было бы поучаствовать, но почти 2000км на машине до Питера - перебор(

Автор:  MadRoy [ 13 авг 2017, 11:26 ]
Заголовок сообщения: 

Опять уже поругались? :)

Поздравляю всех участников и призеров!

Автор:  Panaslonic [ 13 авг 2017, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

RusBear писал(а):
Есть соображения по организации.

Все-таки было бы куда интереснее один день стрелять варминт, другой день стрелять БР. А не 1,5 дня Варминт и 1,5 дня БР.

По моему мнению куда логичнее первый день стрелять БР-100, второй день стрелять Варминт. И именно в такой последовательности, т.к. постреляв БР-100 будет понимание ветра и площадки, а потом уже с большей уверенностью стрелять Варминт.

Далее, так как площадка новая для всех участников, то было бы разумно выделить 1 целый день на неограниченную пристрелку (как это было на ЧР в том году). Это позволит и место понять нормально, и ветер и подготовиться к стрельбе на этой площадке лучше.

Таким образом в этом году я бы видел следующий график:
8ое - открытие, пристрелка свободная
9ое - БР-100 5 матчей
10ое - Варминт 3 матча, закрытие.

ИМХО - неспортивно. Я про пристрелку.

Автор:  molodoy [ 13 авг 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

Panaslonic писал(а):

ИМХО - неспортивно. Я про пристрелку.

А спортивно стрелять втроём с одной винтовки? Чего то ни кто на это внимания не обращает. Вот это и есть как раз пристрелка на месте. Какой это ... спорт.
Тоже ИМХО.

Автор:  KuR [ 13 авг 2017, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Стальной варминт и Стальной БР-100 на чемпионате России 2017

molodoy писал(а):
А спортивно стрелять втроём с одной винтовки? Чего то ни кто на это внимания не обращает. Вот это и есть как раз пристрелка на месте. Какой это ... спорт.
Тоже ИМХО.

Хм, а это здесь причем теперь? С одной втроём, вдвоем, с "пяти" одному, с трёх... Приезжайте и стреляйте хоть "десятером".

Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/