Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 18 янв 2021, 05:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17698 ]  На страницу Пред.  1 ... 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357 ... 590  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 208
Откуда: Талдом
Арсенал: bt 65 sb был
ritor писал(а):
Что я от тебя понял по поводу сечения :old: "Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево" :DD
Меня что заинтересовало, для чего турки увеличили диаметр ( а следовательно и площадь ) тарелки клапана. Не то же самое делаем и мы надевая ШП на шток ? И какое теперь отверстие седла клапана ? Человек пишет, что мощи непомерно, может они ещё и пружину ударника усилили ( хотя вроде куда уж больше ). То что у него 40 выстрелов из коробки сейчас, уже радует. У меня 30 было при всём стоковом :shock:
И ещё раз - когда ты уменьшал диаметр (площадь) тарелки клапана скорость возрастала и ты чтобы уменьшить её ( для возврата прежней скорости ) ставил более мягкую пружину ?
Но ведь мы одеваем шп Ф12,2 и больше а будет толк от 11мм?
Я экспериментировал с диаметрами когда поставил легкий ударник и клапан. Но там очень много НО.Должен уточнить что мягче пружина нужна для пробития клапана на высоком давлении.И вообще эта система работает только до 130 атм в среднем, дальше падение скорости.
Или можно понизить рабочее давление увеличив проходное сечение ,ничего больше не меняя.Тогда плато будет примерно от180 до 110 атм.
Как то так.Если интересно,цифры есть. Кстати бист при 286мс сороковку не пробивает.Там видать поболее. (хотя все доски разные)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 23:45 

Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 52
андрей 277 писал(а):
Но ведь мы одеваем шп Ф12,2 и больше а будет толк от 11мм?
Я экспериментировал с диаметрами когда поставил легкий ударник и клапан. Но там очень много НО.Должен уточнить что мягче пружина нужна для пробития клапана на высоком давлении.И вообще эта система работает только до 130 атм в среднем, дальше падение скорости.
Или можно понизить рабочее давление увеличив проходное сечение ,ничего больше не меняя.Тогда плато будет примерно от180 до 110 атм.
Как то так.Если интересно,цифры есть. Кстати бист при 286мс сороковку не пробивает.Там видать поболее. (хотя все доски разные)

Я тут пострелял бистами. Кучковаться начинают на скорости ..90 - ... Ну если конечно это кучей можно назвать. На стоковых пружинах, ударная на 2,5 оборота. Сейчас воткнул в БК боевую от МР-153, пружину ударника на три оборота. Но не успел отстрелять. Пули жалко - две в хрон, три в мишень и т.д. Но чувствуется по щелчку по доске за мишенью, вот оно...мясо. :DD
Надо бистам под ... НАДО :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 09:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 208
Откуда: Талдом
Арсенал: bt 65 sb был
ritor писал(а):
Я тут пострелял бистами. Кучковаться начинают на скорости ..90 - ... Ну если конечно это кучей можно назвать. На стоковых пружинах, ударная на 2,5 оборота. Сейчас воткнул в БК боевую от МР-153, пружину ударника на три оборота. Но не успел отстрелять. Пули жалко - две в хрон, три в мишень и т.д. Но чувствуется по щелчку по доске за мишенью, вот оно...мясо. :DD
Надо бистам под ... НАДО :!:
Мне кажется от "хатовского" ствола требовать "элвэшной" точности не справедливо.И если он смог попасть в 4см на полтосе,это уже хорошая куча. имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 13:03 

Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 52
андрей 277 писал(а):
Мне кажется от "хатовского" ствола требовать "элвэшной" точности не справедливо.И если он смог попасть в 4см на полтосе,это уже хорошая куча. имхо.

Я тоже к этому выводу пришёл. Вороне в галстук - вполне. Если в глаз, то капешкой :DD
Что больше не понравилось, когда стрелял раньше бистами, это отрывчики. Вроде кучкуются и вдруг бац и в сторону. Ну погляжу как сейчас себя поведут. Может ствол подполировался пулями. А сейчас я его естественно баллистолом почистил. Пусть бистами освинцуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 13:29 
Забанен

Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 64
Откуда: Самара
Арсенал: MP-60 killer
Crosman Trail NP 8-BT1K77WNP
Hatsan BT65SB Elite
крюгокрыс-пестокарабин
ritor писал(а):

Что больше не понравилось, когда стрелял раньше бистами, это отрывчики. Вроде кучкуются и вдруг бац и в сторону. Ну погляжу как сейчас себя поведут. Может ствол подполировался пулями. А сейчас я его естественно баллистолом почистил. Пусть бистами освинцуется.


у бистов длинное тело - надо резиновое колечко на барабанчик чуть меньшего диаметра для большей силы удержания или колечко с квадратным сечением для большей площади удержания. я когда стреляю бистами смотрю на барабанчик, и если что подтыкаю пульку, чтоб юбка была вровень с каморой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 17:07 

Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 52
Валек писал(а):

у бистов длинное тело - надо резиновое колечко на барабанчик чуть меньшего диаметра для большей силы удержания или колечко с квадратным сечением для большей площади удержания. я когда стреляю бистами смотрю на барабанчик, и если что подтыкаю пульку, чтоб юбка была вровень с каморой.

Это, как пишут здесь, чтоб пуля вставала на нарезы без перекосов :old: В барабанчике они у меня вроде плотно сидят. Пока полная херня. Первые две в хрон - 295, 297. Три в мишень. 3-я и 5-я - 7мм между центрами, 4-я в пяти сантиметрах вправо ниже. Следущие две в хрон - 298, 298. Три в мишень. 8-я и 9-я 10мм между центрами, 10-я в 4-5 см. выше вправо. 11-я и 12-я в хрон, 299, 299. Три в мишень. Между двумя 12мм, третья в стороне 3-4 см. 16-я и 17-я, 297, 295. Между двумя 15мм, третья в 2,5 см. влево. Дальше с падением скорости ещё хреновее. Правда из помещения вынес на мороз -10 и сразу стал стрелять. Да и расстояние до мишени метров 35. Открутил пол-оборота пружины ударника. Может в спираль закручивает на бОльших скоростях ? Попробую к 290 привязаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 20:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 208
Откуда: Талдом
Арсенал: bt 65 sb был
У меня тоже отрывы бывают чаще чем хотелось бы. И еще одна хренатень преследует этот боеприпас. Я банок 5 на опыты извел.
Подбираешь скорость и они полетели на 50метров,увеличиваешь дистанцию до80-100 метров и не попадаешь в А4.Стреляешь в небо и видишь как пуля заварачивает на 10 часов.Учитывая эту особенность можно опять попадать. Но это на любителя :D
Так что пристрелка на 40-50 метров может оказаться только разминкой перед настоящей работой.
У меня так:270 летели отлично но почему то перестали(может партия другая?) или ???
272-284 в никуда,просто во все стороны. 285-289 попадает в пивную банку. 294-297 три-пять см не считая отрывы.
Быстрее стрелять не комфортно и расход такой что "мама не горюй".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 21:49 

Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 52
Да похоже это беда всех длиннотелых пуль (дальше 40м-50м лететь как попало), особенно из Хатсановских стволов.Вот тебе и "ветровая устойчивость" Да и расход не радует. А капешки шьют, как машинка Зингер :archer:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 22:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 208
Откуда: Талдом
Арсенал: bt 65 sb был
Еще не все потеряно,я на попробовать взял аж 10 банок :DD 4 пока целые. Здоровье будет как у лося.
den8508 писал(а):
Всех с новым годом, подскажи от чего подойдет пружина ударника (уточню ударника а не клапана) свою на 2 месяца во взведенном состоянии забыл. Села на приблизительно на 5 мил. вертикальные поправки впритык стали, не удобно.
А нельзя поджать ударник на 5 милов? Или у тебя был поджат до упора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 00:14 

Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 58
Откуда: Самара
Арсенал: МР654украли,МР512подарил другу,Хатсан125 продал,Хатсан 65сб продал,мотя 5,5 стандарт №2637-украли,мотя 5,5 стандарт №4304
VO Capricorn продан
немного прикола


Вложения:
опаньки.jpg
опаньки.jpg [ 69.53 Кб | ]
вегетарианец.jpg
вегетарианец.jpg [ 67.17 Кб | ]
хатсан.jpg
хатсан.jpg [ 39.09 Кб | ]

_________________
мне чужого не надо.хватит и наворованного.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 10:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 337
Откуда: Воронеж
Арсенал: bt65
андрей 277 писал(а):
А нельзя поджать ударник на 5 милов? Или у тебя был поджат до упора?


Дело в том, что я самянгами 1.25 шмаляю и там просадка по более чем у других. Пружину ударника поджимал сильнее - помогло но увеличился расход а соответственно количество пуков где то с 40 до 20. У меня нет ШП и ударник центрального боя да и пробка с клапаном другие. Делал по самянги


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 11:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 208
Откуда: Талдом
Арсенал: bt 65 sb был
den8508 писал(а):

Дело в том, что я самянгами 1.25 шмаляю и там просадка по более чем у других. Пружину ударника поджимал сильнее - помогло но увеличился расход а соответственно количество пуков где то с 40 до 20. У меня нет ШП и ударник центрального боя да и пробка с клапаном другие. Делал по самянги
Теперь все понятно. Но я не помню чтобы обсуждался аналог стоковой пружине.Может поможет кто у кого память лучше.
А как ударник переделывал? В общих чертах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 12:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 337
Откуда: Воронеж
Арсенал: bt65
старая фотка, еще титановый болтик (который бьет по клапану) не вкручен.
А если растянуть пружину и забыть на месяц, восстановится интересно?


Вложения:
P3210002_новый%20размер.JPG
P3210002_новый%20размер.JPG [ 487.65 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:09 

Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 52
den8508 писал(а):
старая фотка, еще титановый болтик (который бьет по клапану) не вкручен.
А если растянуть пружину и забыть на месяц, восстановится интересно?

Да чушь. Вынь её и ходи всем показывай. Я имею ввиду по рынкам автозапчастей, по магазинам, друзьям товарищам и т.д. Глядишь, что-нибудь подберёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2011
Сообщений: 2774
Откуда: Асфальтодырск
Арсенал: нищеброд
андрей 277 писал(а):
Но ведь мы одеваем шп Ф12,2 и больше а будет толк от 11мм?
Я экспериментировал с диаметрами когда поставил легкий ударник и клапан. Но там очень много НО.Должен уточнить что мягче пружина нужна для пробития клапана на высоком давлении.И вообще эта система работает только до 130 атм в среднем, дальше падение скорости.
Или можно понизить рабочее давление увеличив проходное сечение ,ничего больше не меняя.Тогда плато будет примерно от180 до 110 атм.
Как то так.Если интересно,цифры есть. Кстати бист при 286мс сороковку не пробивает.Там видать поболее. (хотя все доски разные)


размер тарелки должен быть таким, чтоб только только перекрывать проходное седла.
все остальное - только мешает системе

_________________
/dev/ass # ln -s /dev/ass /dev/hands .... и ведь ничего не поделаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 337
Откуда: Воронеж
Арсенал: bt65
ritor писал(а):
Да чушь. Вынь её и ходи всем показывай. Я имею ввиду по рынкам автозапчастей, по магазинам, друзьям товарищам и т.д. Глядишь, что-нибудь подберёшь.


Может кто конкретно знает? А то советы вроде поищи, поэкспериментируй и т.д и так для всех понятны.
Спрошу еще (может у кого уже был опыт), а если растянуть пружину? восстановится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:45 

Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 52
tuskan писал(а):

размер тарелки должен быть таким, чтоб только только перекрывать проходное седла.
все остальное - только мешает системе

А-а-политично рассуждаешь tuskan, чес... слово. По твоему получается, что ШП мешает системе. Я почему заострил на этом внимание. Потому что формулу P = F/S . Где P - давление, F - сила давления на клапан, а S - площадь чего ? Сечения клапана или площадь тарелки ??? :smoke:


Последний раз редактировалось ritor 07 янв 2015, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:48 

Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 52
den8508 писал(а):

Может кто конкретно знает? А то советы вроде поищи, поэкспериментируй и т.д и так для всех понятны.
Спрошу еще (может у кого уже был опыт), а если растянуть пружину? восстановится?

На пару дней может и восстановится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2011
Сообщений: 2774
Откуда: Асфальтодырск
Арсенал: нищеброд
ritor писал(а):
А-а-политично рассуждаешь tuskan, чес... слово. По твоему получается, что ШП мешает системе. Я почему заострил на этом внимание. Потому что формулу P = F/S . Где P - давление, F - сила давления на клапан, а S - площадь чего ? Сечения клапана или площадь тарелки ??? :smoke:


площадь проходного отверстия в седле.

а ШП - не отностися к рассматриваемому случаю.
для ШП диаметр колодца в задней пробке - это как раз проходное.
поэтому, большая тарелка клапана просто мешает закрытию - ей приходится продавливать воздушную подушку потока исходящего воздуха

_________________
/dev/ass # ln -s /dev/ass /dev/hands .... и ведь ничего не поделаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2011
Сообщений: 2774
Откуда: Асфальтодырск
Арсенал: нищеброд
вотт ддля прикола картинка - проходное клапана 5,53, шток в проходном - 2,69
тарелки нет, только только закрывает проходное


Вложения:
IMG_20150107_122654.JPG
IMG_20150107_122654.JPG [ 186.9 Кб | ]

_________________
/dev/ass # ln -s /dev/ass /dev/hands .... и ведь ничего не поделаешь...
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 14:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 337
Откуда: Воронеж
Арсенал: bt65
может попробовать увеличить вес ударника грамм на 10


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 14:18 

Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 52
tuskan писал(а):

площадь проходного отверстия в седле.

а ШП - не отностися к рассматриваемому случаю.
для ШП диаметр колодца в задней пробке - это как раз проходное.
поэтому, большая тарелка клапана просто мешает закрытию - ей приходится продавливать воздушную подушку потока исходящего воздуха

Грамотно ! В любом случае, то что турки сделали в Хатсане диаметр тарелки 11мм вместо 9,5мм похоже уже уменьшило расход и увеличило количество выстрелов. 11 мм по всей видимости уже начинают парашютировать, то - есть помогают захлопывать клапан быстрее. А на силу пробивания клапана не повлияло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 16:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2011
Сообщений: 2774
Откуда: Асфальтодырск
Арсенал: нищеброд
ritor писал(а):
Грамотно ! В любом случае, то что турки сделали в Хатсане диаметр тарелки 11мм вместо 9,5мм похоже уже уменьшило расход и увеличило количество выстрелов. 11 мм по всей видимости уже начинают парашютировать, то - есть помогают захлопывать клапан быстрее. А на силу пробивания клапана не повлияло.


ага.
только вот размеры проходных, которые я написал - это для прадеда.
так вот... на кой ляд в хатсане такие же для детского?
Вот от того, что турок упоротый продырявил вам такие седла, у вас к клапану приделываются парашюты и ударники от отбойного молотка.
для папы седло 4.09
для дитя - вроде как 3.4, при штоке 2.69
уменьшайте проходное в клапане, выкидывайте ударник, делайте его капролоновым и все начнет стрелять

_________________
/dev/ass # ln -s /dev/ass /dev/hands .... и ведь ничего не поделаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 17:32 

Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 184
у кого сэмы 1,04 круглые как полетели? сегодня на морозе вроде все в цель с рук, ток есь отрывы, скоростя не больше ,,80 примерно полтос
шаебка 12,7-9, около 30 пуков...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 17:44 

Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 52
tuskan писал(а):

ага.
только вот размеры проходных, которые я написал - это для прадеда...

Тут парень из Воронежа ссылочку давал http://www.youtube.com/watch?v=KyLoIf_CPmM
Похоже турки ещё шире :shock: проходные стали точить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 18:38 

Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 64
Откуда: Москва
Уважаемые форумчане кто может подсказать диаметр перепуска в дедовской дудке, чтобы не переделывать потом...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 21:34 

Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 64
Откуда: Москва
Еще забыл спросить: Механизм проворота барабана сложно переделывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 23:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2011
Сообщений: 2774
Откуда: Асфальтодырск
Арсенал: нищеброд
nichmarx писал(а):
Еще забыл спросить: Механизм проворота барабана сложно переделывать?


вроде там ничего переделывать то и не надо - просто настроить

_________________
/dev/ass # ln -s /dev/ass /dev/hands .... и ведь ничего не поделаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 23:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 481
Арсенал: Хатсан125 продан
Хатсан 85 продан
Хатсан АТ 44-10 продан
Хатсан БТ 65 RB продан.
МЦ 21-12 - батя подарил.
Иж 38С - для души.
nichmarx писал(а):
Еще забыл спросить: Механизм проворота барабана сложно переделывать?

Механизм проворота барабана трогать не надо,он работает на любом калибре,просто в деде барабанчик на 9 камор и всё.

_________________
ПАТРОНАМА РЕСПЕКТУМ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 23:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 208
Откуда: Талдом
Арсенал: bt 65 sb был
tuskan писал(а):

размер тарелки должен быть таким, чтоб только только перекрывать проходное седла.
все остальное - только мешает системе
Это да, при мелком клапане никаких парашютов.Но это сложный и увлекательный процесс настройки. Ведь там счет идет на десятые доли мм.
Если сечение слишком маленькое,то рано начнется понижение скорости,а если большое то ударник не пробьет клапан на высоком давлении.
Смысл всей этой (тудасюдакрутилки) - найти золотую середину под определенный припас. Меняешь припас- меняешь середину. При этом нужно учитывать вес ударника, пружину ударника и пружину клапана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17698 ]  На страницу Пред.  1 ... 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357 ... 590  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: arsen82 и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB