Airgun.Org.Ru

Алексей, да, давно пора жир растрясти
сидим за столами, стреляем с упоров, нюхаем ветер, а руки одряхлели
интересно, а как будут подбираться соперники, может нужна квалификация?
чтобы подбор соперников имел смысл, а не случайность

_________________
перво-наперво на кол! А уж опосля!..

Постреляли вдвоем с братишкой по мишени "Дуэльное дерево 16Дж"

Из интереса использовали в дуэли две винтовки разных систем - ППП и однозарядную ПСП, кто кого...
первая - ППП - Walther LGV Challenger Ultra 4,5 мм 19Дж,
а вторая винтовка MLV-1 4.5мм 16Дж в стилизации французской винтовки начала ХХ века Berthier mle 1907/15-М16.

По точности винтовки практически одинаковы, Бертье может даже и поточнее, просто потому что стрелять из нее проще.
Заряжается Бертье быстрее (нужен навык как впрочем и во всем), поэтому изначально предполагалось, что она и победит...
Однако из нее стрелял менее опытный стрелок, а из Вальтера более опытный, так что интрига присутствовала
результат был непредсказуем...

Сняли видео, что бы все было наглядно.

Стрельба производилась сидя с чехлов, так что упор локтей в колено/ни присутствовал.
Расстояние 25м по дальномеру, легкий порывистый ветерок справа имелся.
Пули FTT.

Видео разбито на 3 части для удобства съемки:

1 часть - представление конкурентных винтовок
вот она - http://www.youtube.com/watch?v=8iL0jzmHYUg

2 часть "дуэльная стрельба"
http://www.youtube.com/watch?v=qNTkyZ5a82A

3 часть "реванш"
http://www.youtube.com/watch?v=rB3HpcWzQU4

В итоге вышло, что более опытный стрелок с переломкой "Вальтер" успешно противостоял (за счет большей собранности и навыка)
менее опытному с ПСП "Бертье", то бишь в некоторых условиях менее быстрая винтовка может противостоять более быстро перезаряжаемой.

Естественно, если бы навык стрелков был бы равным, ПСП "Бертье" бы выиграло точно.

Все ошибки перезарядки и стрельбы наглядно озвучены в видео (присутствовали у обоих),
адреналиновый ажиотаж и спешка вносили коррекцию и наклоняли чашу весов то в одну то в другую сторону...

Вот такой интересный опыт, а главное - хорошее настроение обеспечено и во время стрельб и потом

Тренироваться надо

Приятно Жень твои отчёты читать.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

Спасибо Миш
конечно с Винчестера стрелять и быстрее и проще
(прикладка не теряется и при промахе буквально сразу же берешь поправку - интуитивная стрельба),
здесь каждый раз винтовку прикладываешь заново, да и заряжаешь как можно быстрее, я пару раз пульки на землю терял, спешка...

Как и всегда от Veber - очень толковый обзор. Информативно и весьма интересно! Большое спасибо . Думаю, что теперь многие нюансы стрельбы по Дуэльному Дереву стали понятнее.

Участие в Дуэли разных по системе винтовок - тоже весьма интересный опыт ( ... более опытный стрелок с переломкой "Вальтер" успешно противостоял (за счет большей собранности и навыка) менее опытному с ПСП "Бертье", то бишь в некоторых условиях менее быстрая винтовка может противостоять более быстро перезаряжаемой .)

Всем привет! на выходных испытал наконец дуэльное дерево. Дело было так: дистанция 50 м. Стрелки, супруга с крикетом 5.5, я с Air Arms 510 4.5, сидя на стульчиках с рук. Мишень для 5.5 калибра, четко работает от обоих калибров, не одного сбоя. Супруга в восторге, не хочет теперь стрелять по бутылкам, а подавай дерево дуэльное.

_________________
"Если тебе хочется убить, значит ты проиграл"

Здравствуйте, уважаемые аирганеры.
В своих темах я уже выложил видео обзор от Николая ( RusBear), который снял реальное видео на турнире "Дуэльная стрельба".

Подмосковный стрелковый Клуб "Стальные Стрелки" впервые провёл такое мероприятие. Так сказать "проба пера". Но из того, что получилось, явно видно, что есть куда двигаться в этом направлении. Нужно ещё многое отработать и отшлифовать, например в плане дистанций, в плане времени, в плане количества пуль, и пр.
Вобщем надо будет корректировать правила.

Но сделать это сразу не возможно. Предлагаю подумать как это сделать, на что обратить внимание.

Для начала я дам ссылку на ролик Николая: https://youtu.be/qEB9CpKOwek (Коля, если ссылка кривая, поправь, пожалуйста).

После просмотра, прошу выссказаться, если есть интерес к данной теме (Дуэльная Стрельба), и есть что сказать.

Особенно прошу участников этого турнира не оставаться в стороне, присоединяться к обсуждению.

Однозарядные и многозарядные можно совместить, но при одинаковых условиях:
Винтовки разряженные, пули в банке. По команде огонь начало стрельб, - магазин заряжается, с лотка сразу стрельба.
А разделять тоже сложно, у кого то магазин на 14 пуль у кого-то на 9.

Дуэльная "звезда"
Вот где драйв и адреналин

Есть у нас такая мишень. Стреляем по правилам:- одинаковое количество пуль, в Сверчках по магазину, и кто вперед перекинет свои мишени на сторону соперника или пока пули не кончатся. Мишень обычно ставим на 80-85 метров. Частенько бывает, что при попадании скользом, мишень не перекидывается. Очень азартная штука!!!

Лично я считаю, что надо либо (а) жестко ограничить количество пуль либо (б) классы разнести однозарядные и многозарядные.
Если классы не разность, то да, многозарядные снаряжают магазин после команды огонь. Но тогда у них может и не быть шансов, т.к. на снаряжение 1 пули уходит минимум 2 секунды. Барабан 10 пуль - 20 секунд. Это 3 или 4 выстрела однозарядной винтовки...

В общем есть над чем думать.

Но вот что точно не надо делать - это уменьшать дистанцию - 100 метров это то, что надо.

Но никто не заставляет заряжать полный магазин сразу. Заряди 5 пуль ("снайперу" хватит на переброс всех мишеней), а это 10 секунд. и всего 1-2 выстрела однозарядки. Но если с 5-и не уложишь, то снова придется догонять. Но там может и времени на весь барабан хватит. Тут уже тактика непосредственно стрелка.

Ну собственно тактика. Именно поэтому и говорю - команда ОГОНЬ - это начало заряжания магазина у многозарядных и начало стрельбы у однозарядных.

Мы с Максом стрелки схожего весьма уровня (хотя я склонен считать его лучшим стрелком). И если бы он был с разряженным магазином на момент команды ОГОНЬ, то все бы могло совсем иначе сложиться. А конкурировать однозарядным с многозарядными при условии команды огонь и полного заряженного магазина... Ну не реально при условиях равного уровня стрелков и равной кучности винтовок, а именно это имело место быть в финале, когда мы с Максом стреляли.

Я об этом говорил 2 года назад еще.

Что значит "скользкое попадание"? "Чиркаш", который оставляет след пули на границе убойки , но не в силах заставить убойку сработать?

Да, иной раз, вроде попадаешь, она начинает закидываться, но возвращается на место. Калибр папа, 4,4дж, дистанции 70 и больше метров.

Если рассматривать полностью исправную мишень, вариантов "несработок" вижу два.
Вариант 1 - Дуэльное Дерево стоИт на 100 метрах, убойки из "шестёрки", стрельба ведётся из оружия кал. 4.5 (16дж или меньше). Убойки вообще не будут перекидываться - не хватит энергии пули.
Вариант 2 - Дуэльное Дерево стоИт на 20 метрах, убойки из "четвёрки", стрельба ведётся из оружия кал. 5.5 (4.0 дж и больше). Убойки работают прекрасно.
Но это при условии - точного попадания. Если же пуля попадёт в край убойки, убойка только качнётся и вернётся на место. Из-за недостатка энергии удара.
Это явление хорошо изучено нами на примере "Стального Варминта" . Мы называем это "чиркаш".
Вот фото-пример. ДВА чиркаша - мишень не сработала. А третье (точное попадание) заставило мишень сработать:

Думаю, принцип один и тот же - точное попадание, при правильном выборе дистанции и энергетики, исключает "несработки".

Алексей, я-ж не к тому написал, что дескать плохо работает. Я о том моменте, в душе, когда вроде попал, она уже пошла и..... а вот хренушки, вернулась такое в душе творится, такой азарт!!!
Мишень отличная, когда собираемся, всегда используем, и раз"езжаемся по домам с кучей положительных эмоций. Так что все здорово!!!

Если говорить именно про стрельбу на 100м, то мишень, которая у Стальных, надо настраивать, т.к. не всегда срабатывает при 40 желудях начальных и уверенном попадании. У меня на видео отлично видно, когда Максим стрелял.

у меня из 6-ки (производитель посоветовал). 4,5 нет смысла стрелять. 5,5 (основной калибр стрельбы) при 0,40-0,50 Дж 70м и дальше при попадании в край (не чиркаш, а полноценное попадание) ближе к оси мишени срабатывает через раз.
Нужно было заказывать все же 4-ку. 6 много для наших целей.

Я понял . Просто я озвучил те моменты, когда, на мой взгляд, возможны несрабатывания.
Да, Николай. На 100 метров желательно тройку. Они полегче, значит и переброс будет чётче. Тут не так настройка нужна, как просто смена убоек.
Большое преимущество этой мишени, это то, что на Дуэльном дереве замена убоек абсолютно проста - нужен только ключ на 13. Поэтому мы можем просто поменять убойки и жахнуть ещё раз на соточку .
Да, "шестёрка" как раз для ближних дистанций. Метров до 30-40 от кал.5.5 убойки будут летать. Для 4.5 мм шестёрка вообще не вариант.
Чем дальше ставится мишень, тем легче должны быть убойки. В принципе ничего нового. Чем толще(тяжелее) убойки тем ближе ставят мишень.
Ровно такая же зависимость и от калибра - чем мощнее калибр, тем толще должна быть мишень.
Хотя точнее всего это определяется только практикой.

А с другой стороны, при одинаковой энергетике соревнующихся винтовок, условия-то одинаковые

Сорри, немного не понял. О чём речь?

Речь о том, что у противника тоже могут не перекидываться.

Ну вот про то я и написал:
" Чем дальше ставится мишень, тем легче должны быть убойки. В принципе ничего нового. Чем толще(тяжелее) убойки тем ближе ставят мишень.
Ровно такая же зависимость и от калибра - чем мощнее калибр, тем толще должна быть мишень.
Хотя точнее всего это определяется только практикой."

Вот Стальные Стрелки провели турнир. Первый, пробный. Стреляли на 100 метров. Убойки из четвёрки.
Одинаковые условия для всех: время, дистанция, калибр, мишень.
А вот мощность оружия могла быть разная. Не в половину, конечно, но всё же.

Поэтому проверив четвёрку на такой дальней дистанции, полагаем, что убойки из тройки смогут нивелировать небольшую разницу по мощности оружия и несработок (при точном попадании по убойке) не будет.

В этом случае, грешить можно будет только на ошибки стрелка (промахи или чиркаши). А ошибок, при выбросе адреналина обычно бывает много. А ошибаются рано или поздно все.
Что и поднимает азарт .

Вариант правил:

1. Дистанция 100 метров
2. Каждому стрелку выдаётся определенное количество пуль (20 например)
3. Стрелки стреляют поочередно. Каждому на выстрел даётся 10 секунд (например)
4. Судья каждые 10 секунд даёт свисток, по этой команде один прекращает стрельбу, а другой начинает.
5. Кол-во выстрелов должно быть одинаково!!!
6. Побеждает стрелок закинувший большее кол-во мишений.
В такой интерпретации не имеет значение способ зарядки. Всё в равных условиях.

Да нууу... Так весь кайф теряется. С таким же успехом можно и по обычной мишени стрелять, на очки. Никакого азарта.

Про азарт согласен. Снижать "накал страстей" в данном виде стрельб наверное не правильно.

"2. Каждому стрелку выдаётся определенное количество пуль (20 например)" - согласен. Ограничение кол-ва выстрелов разумно.
"1. Дистанция 100 метров" - 100 метров - это для очень подготовленных стрелков. Основной массе "плинкеров-аирганеров" эта дистанция будет реально сложна, особенно с кал.4.5.
Если ставить метров на 30-50, то можно работать сидя, с колена, лёжа. Но основной "расколбас" начинается при стрельбе с рук . Тут уж точно не нужны 100 метров.
Хватит и 25-ти. А это значит, что проводить "Дуэль" можно как в небольшом тире, так и на другом ограниченном пространстве (соблюдая ТБ, есснно).

На закрытии в Электростали победил с явным отрывом Макс, но ограничений по выстрелам там не было, и он "молотил" как из пулемёта.
Сможет ли ограничение "кол-ва выстрелов" уравнять шансы стрелков (лоток/барабан) ?

Уровнять шансы стрелков может только ограничение кол-ва пуль и поочередная стрельба.
Как уже писал выше, если ограничить время на выстрел, можно до 5 секунд, то азарта будет не меньше. Надо просто попробовать. Я думаю в ближайшее время попробуем мой вариант, а потом отпишусь о результатах.

Вот это самое правильное, на мой взгляд. Всё покажет практика.
Если будет возможность, при Вашем поединке, снять его на видео (для более полного понимания процесса), буду премного благодарен. Да и наверное все, кто интересуется этой темой.
Заранее спасибо!

А вот так в Америке постреляли по данной мишени. Правда правила у них свои : https://www.youtube.com/watch?v=YEqSKTc1M_0