Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 ноя 2020, 09:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 374 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

На какую дистанцию подготовить мишени?
1. 25м 14%  14%  [ 3 ]
2. 50м 59%  59%  [ 13 ]
3. 65,58м(стандартная дистанция) 14%  14%  [ 3 ]
4. 70м 9%  9%  [ 2 ]
5. 91,4м 0%  0%  [ 0 ]
6. 100м 5%  5%  [ 1 ]
Всего голосов : 22
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 19:10 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
В чем загвоздка с оценкой смещения стп.
Программа не выдает координат смещения а лишь расстояние до точки прицеливания.Но смещение смещению тогда рознь.
Если все смещения в одном направлении и на одном расстоянии тогда -это просто не качественная пристрелка.
Если на разных расстояниях и направлении тогда ищите причины.
Как здесь быть я не знаю .Как отделить неточную пристрелку от гуляния СТП?

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 19:32 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Ну как то так.Разобрался.Остается только посчитать какой разброс СТП от среднего смещения считать приемлемым по величине(который позволяет рассчитывать на призовой результат в стрельбе в каком нибудь упражнении ) какое смещение в среднем СТП требует просто корректировки прицела и насколько.


Вложения:
Егерь_1.jpg
Егерь_1.jpg [ 589.57 Кб | ]

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Последний раз редактировалось spitsnn 11 мар 2016, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 19:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 1538
spitsnn писал(а):
Ну как то так.Разобрался.Остается только посчитать какой разброс СТП от среднего смещения считать приемлемым по величине(который позволяет рассчитывать на призовой результат в стрельбе в каком нибудь упражнении ) какое смещение в среднем СТП требует просто корректировки пристрелки и насколько.

Среднюю кучность тоже до третьего знака считай, а лучше до 4-го. Смещение бери, просто смещение, а не в вертикали и горизонте.
И получишь среднюю кучность и среднюю точность :D

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 19:51 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Uzver писал(а):
Среднюю кучность тоже до третьего знака считай, а лучше до 4-го. Смещение бери, просто смещение, а не в вертикали и горизонте.

Я считал одну и туже мишень 2 раза .Ошибка была около 5%.Поэтому средний размер по всем кучам все равно придется округлить до 0.1 а вот разбег их от средней
брать с размера кучи с 3 знаками после запятой и округлять до 2
Почему именно горизонт СТП и вертикаь.Дело в том что просто смещение СТП это расстояние в неизвестном направлении.По сути надо высчитывать её положение по координатам вертиккали и горизонта А смотря на кучки и видя где оно это СТП находится мы знаем какой ему поставить знак.И что делать дальше.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 19:57 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
И все таки я за 4 пули на мишени .Так больше шансов найти каждую в отдельности.А про 25м я вообще пока молчу.
Получается так по СТП.
Если сумма всех горизонтальных и вертикальных смещений с учетом знака равно нулю(или очень близка) то корректировать прицел нет смысла.Среднее смещение по всем мишенькам тогда попало в точку прицеливания.Если при этом разбег Стп от центра приемлемый -винтовка лазер(при соотв кучности)
Если все СТП в одном квадрате ( квадраты образующиеся крестом мишени)и не слишком далеко друг от друга(на приемлемом расстоянии)-винт лазер
требуется только настроить(сместить точку прицеливания) прицел.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 20:20 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Может обратиться к создателю Еtarget что бы программа сама все это считала а мы только дырки наводили?
Тайм-аут :smoke: :DD

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Последний раз редактировалось spitsnn 11 мар 2016, 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 20:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 3492
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Хм. На счет запрета смещать стп не совсем понятно. У нас есть три тренировочные мишени. У нас есть ветер. Стреляем мы не из станка. То есть надо учитывать весь стрелковый комплекс: стрелок/пуля/прицел/винтовка. Если запретить смещать стп, то тировики будут в приоритете
Смещение стп от давление прекрасно показывает мишень Николая. Зачем смешивать их?
Давайте определимся что мы выясняем техническую кучность или все в комплексе, в том числе умение стрелка попадать в десятку.

Изначально я предлагал считать еще и очки. Если стрелять в мишень 4 раза, то очки будет возможно определять. Тогда мастерство стрелка будет превалировать над всем остальным.
Остальное считаем программой и выносим в базу.

То есть как я предлагал изначально идет учет
1. Очки
2. Х
3. Кучность и все остальное по программе

Ща что нибудь ковырну для примера. По 4 пули в мишень. Как раз на другую матрицу буду переходить. Будет нагляднее

_________________
Мой канал на youtube https://www.youtube.com/channel/UCwD--R ... B1Qwh7P4SA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 20:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 1538
spitsnn писал(а):
Я считал одну и туже мишень 2 раза .Ошибка была около 5%.Поэтому средний размер по всем кучам все равно придется округлить до 0.1 а вот разбег их от средней
брать с размера кучи с 3 знаками после запятой и округлять до 2
Почему именно горизонт СТП и вертикаь.Дело в том что просто смещение СТП это расстояние в неизвестном направлении.По сути надо высчитывать её положение по координатам вертиккали и горизонта А смотря на кучки и видя где оно это СТП находится мы знаем какой ему поставить знак.И что делать дальше.

Я вообще уже запутался, что ты хочешь получить :DD
Кучность по вертикали и коризонту ни-ни, а смещение пожалуйста :DD
СТП естественно будет - где-то там :DD
Лично меня не интересует горизонт и вертикаль положения СТП. Мне интересно удаление СТП от кантрольной точки. Потому, что точность группы определяешься расстоянием СТП от КТ. Если СТП накрывает КТ - это идеальная точность.

А СТП может гулять элементарно от прикладки :DD

Перемудрили, вы что-то Носпода))) Стреляйте БР там и очки и точность и из неточной винтовки ни стрельнуть :DD а результатов с соревнований море...

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©
Изображение


Последний раз редактировалось Uzver 11 мар 2016, 20:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 20:34 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Я имел ввиду осознанное стрелком вводимое смещение.А не ветер, смену приклада, давления, скорости и тд. Задача попасть в 10-ку при всех этих смещениях дело стрелка.Мы за винтовку ведем речь насколько я понял.То есть мы пристреливаемся и стараемся стрелять однообразно и ровно как получится но не вносим уже поправки, не смещаем точку прицеливания.Как все учесть ,я описал выше, остались мелкие детали как посчитать.А вот если кто то покажет мишень со смещениями стп по неизвестной причине но хорошей кучностью а потом умудриться выбить золотую муху тому честь как стрелку но не винтовке.Лучшая винтовка будет с меньшей кучей и меньшим смещением стп. Из которой ребенок станет чемпионом :DD шутка

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 20:36 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Uzver писал(а):
Я вообще уже запутался, что ты хочешь получить :DD
Кучность по вертикали и коризонту ни-ни, а смещение пожалуйста :DD
СТП естественно будет - где-то там :DD
Лично меня не интересует горизонт и вертикаль положения СТП. Мне интересно удаление СТП от кантрольной точки. Потому, что точность группы определяешься расстоянием СТП от КТ. Если СТП накрывает КТ - это идеальная точность.

А СТП может гулять элементарно от прикладки :DD

Перемудрили, вы что-то Носпода))) Стреляйте БР там и очки и точность и из неточной винтовки ни стрельнуть :DD а результатов с соревнований море...

Я же говорю .Элементарно дайте не пристрелянную но кучную винтовку человеку какие кучи и где они будут?
Я вот о чем.См рисунок


Вложения:
СТП смещение прицела.jpg
СТП смещение прицела.jpg [ 234.41 Кб | ]

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Последний раз редактировалось spitsnn 11 мар 2016, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 20:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 1538
spitsnn писал(а):
Я же говорю .Элементарно дайте не пристрелянную но кучную винтовку человеку какие кучи и где они будут?

Ты не можешь винтовку пристрелять? Попроси кого нибудь.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 20:51 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Uzver писал(а):
Ты не можешь винтовку пристрелять? Попроси кого нибудь.

Но винтовка что хуже от этого стала?

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 20:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 1538
spitsnn писал(а):
Но винтовка что хуже от этого стала?

Ладно, с другой стороны зайду :DD
При ветерке на кучность приходилось стрелять? Мишень есть?
Просто у меня такое ощущение, что ты не поймёшь спицифику стрельбы. Для чего пристрелочные мишени в БР? Для пристрелки прицела во время зачетной стрельбы?

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:05 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
metalurg писал(а):
Хм. На счет запрета смещать стп не совсем понятно. У нас есть три тренировочные мишени. У нас есть ветер. Стреляем мы не из станка. То есть надо учитывать весь стрелковый комплекс: стрелок/пуля/прицел/винтовка. Если запретить смещать стп, то тировики будут в приоритете
Смещение стп от давление прекрасно показывает мишень Николая. Зачем смешивать их?
Давайте определимся что мы выясняем техническую кучность или все в комплексе, в том числе умение стрелка попадать в десятку.

Изначально я предлагал считать еще и очки. Если стрелять в мишень 4 раза, то очки будет возможно определять. Тогда мастерство стрелка будет превалировать над всем остальным.
Остальное считаем программой и выносим в базу.

То есть как я предлагал изначально идет учет
1. Очки
2. Х
3. Кучность и все остальное по программе

Ща что нибудь ковырну для примера. По 4 пули в мишень. Как раз на другую матрицу буду переходить. Будет нагляднее

Нет все по порядку.9 по 4 -ре и всё.И никаких корректировок во время стрельбы после пристрелки только целимся в десятку .
А анализ стрельбы выявит
Пристрелял ли стрелок хорошо винт
стабильно ли держит винт(если вообще к нему прикасается)
кучность винтовки(средняя куча с разбегом)
точность (сохранение в одной точке СТП)
на протяжении 36 выстрелов.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Последний раз редактировалось spitsnn 11 мар 2016, 21:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:08 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Uzver писал(а):
Ладно, с другой стороны зайду :DD
При ветерке на кучность приходилось стрелять? Мишень есть?
Просто у меня такое ощущение, что ты не поймёшь спицифику стрельбы. Для чего пристрелочные мишени в БР? Для пристрелки прицела во время зачетной стрельбы?

Вот если мы сейчас ещё и ветер начнем ловить то никогда не сможем отделить винтовку стрелка и условия стрельбы.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 1538
spitsnn писал(а):
Вот если мы сейчас ещё и ветер начнем ловить то никогда не сможем отделить винтовку стрелка и условия стрельбы.

Естественно не отделим. А мы отделяем? Тема посвящена тех отстрелам или умению стрелять из своей винтовки?

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:13 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Я надеялся что примерно так
Оценка кучности и точности боя винтовки
А умелые стрелки все на соревнованиях.Здесь мы пытаемся понять стоит ли соваться туда со своей винтовкой.Либо показать как стреляет действительно качественный винт.
А умелому стрелку и винтовка ни к чему он пули пращой в цель бросает. :DD

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 1901
Откуда: Юг Великой России
Арсенал: Horhe jager evo 5.5 SP+Xawke 8-32×56 Mil-Dot
PCP пистолет переломка кал. 4.5 "Пустельга"
Блин парни мы так больше обсуждение будем вести.
Давайте на выхах кто может отстреляется да попробуем разобраться как лучше вести подсчет.
А? :)

_________________
"Охочусь там, где волки срать боятся"(Ф)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:38 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Хотелось бы услышать мнение уважаемого RusBear по поводу такой схемы оценки кучности и точности.Схема оценки смещения СТП ещё не видна наглядно но идеи высказаны.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:53 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
На 25м по 5 штук точно уже трудно разобрать.Основание под бумагой для принтера сто раз прострелянная деревяха.
Так что для винтовок с точностью около 1 минуты мишень на обычной бумаге на 25м мало пригодна.Либо специальные мишени на пластике либо что то подобное .


Вложения:
IMG_3483.JPG
IMG_3483.JPG [ 971.66 Кб | ]

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Последний раз редактировалось spitsnn 11 мар 2016, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 21:55 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2716
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Товарищи мои по увлечению.

1) Вы уж меня простите, но есть у меня ИМХО. Все-таки давайте разделим кучность боя винтовки и точность попадания. Кучность применительно к винтовке термин исключительно технический. А вот точность - термин применимый в первую очередь к навыку стрелка. Вот я не пойму, вы что именно хотите проверять?
2) Как я завтра буду отстреливать ваш бланк, если не понятно по каким правилам?
3) Мое мнение, что в кучке должно быть МИНИМУМ 5 выстрелов все-таки.

Я бы вам предложил очень простую идею. В каждой дисциплине может быть несколько номинаций. Можно Кучки дополнить требованием отстрелы выкладывать с приложенными линейками. Это позволит вам полноценно проводить подсчет очков по вашей системе в программе. Одновременно с этим можно добавить номинацию в "точных Кучках", когда стрелок стреляет не просто на кучность, но и на точность, и тогда вы будете еще и оценивать смещение СТП относительно КТ. Так не проще? Может еще чего придумаете...

Дабавим лист к моей таблице, дам вам права редактирования. Я буду считать Кучки, а вы - другие номинации. Не? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 22:04 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
RusBear писал(а):
Товарищи мои по увлечению.

1) Вы уж меня простите, но есть у меня ИМХО. Все-таки давайте разделим кучность боя винтовки и точность попадания. Кучность применительно к винтовке термин исключительно технический. А вот точность - термин применимый в первую очередь к навыку стрелка. Вот я не пойму, вы что именно хотите проверять?
2) Как я завтра буду отстреливать ваш бланк, если не понятно по каким правилам?
3) Мое мнение, что в кучке должно быть МИНИМУМ 5 выстрелов все-таки.

Я бы вам предложил очень простую идею. В каждой дисциплине может быть несколько номинаций. Можно Кучки дополнить требованием отстрелы выкладывать с приложенными линейками. Это позволит вам полноценно проводить подсчет очков по вашей системе в программе. Одновременно с этим можно добавить номинацию в "точных Кучках", когда стрелок стреляет не просто на кучность, но и на точность, и тогда вы будете еще и оценивать смещение СТП относительно КТ. Так не проще? Может еще чего придумаете...

Дабавим лист к моей таблице, дам вам права редактирования. Я буду считать Кучки, а вы - другие номинации. Не? ;)

Дельное предложение.По большому счету я за.
Т е есть ещё хотя бы одну версию пересчёта.И соответственно рейтинг.
По поводу терминов, чтобы понимать друг друга ,предлагаю оставить только кучность и смещение СТП( его оценка и анализ)
Так как точность по большому счёту широкое понятие.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 22:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 3492
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Я отстрелял мишень для примера.
Чуть попозже обработаю и подискутируем

_________________
Мой канал на youtube https://www.youtube.com/channel/UCwD--R ... B1Qwh7P4SA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 22:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 1538
RusBear писал(а):
Можно Кучки дополнить требованием отстрелы выкладывать с приложенными линейками. Это позволит вам полноценно проводить подсчет очков по вашей системе в программе. Одновременно с этим можно добавить номинацию в "точных Кучках", когда стрелок стреляет не просто на кучность, но и на точность, и тогда вы будете еще и оценивать смещение СТП относительно КТ. Так не проще?

Я, за! :ura1:
И большая просьба, если остались живы твои отстрелы, что на первых местах, сделай фото с линейкой. Я их для себя посчитаю.
Или у тебя точный масштаб мишеней?
spitsnn писал(а):
Я надеялся что примерно так
Оценка кучности и точности боя винтовки
А умелые стрелки все на соревнованиях.Здесь мы пытаемся понять стоит ли соваться туда со своей винтовкой.Либо показать как стреляет действительно качественный винт.
А умелому стрелку и винтовка ни к чему он пули пращой в цель бросает. :DD

Вынужден тебя огорчить, пока ты удерживаешь марку прицела на цели - это ТВОЯ стрельба из твоей винтовки.
Хочешь получить тех кучность и отделиться от своей винтовки :DD
Готовь нечто подобное:



И так-же знай!
Пристреляв винтовку, даже смотря через ОП со станка, а потом стреляя с упоров - СТП будет в другом месте... пристрелявшись с упров, стрельнешь лежа - СТП будет в третьем месте и т.д.
Поэтому пристреливать надо в том положении в котором будешь стрелять. Соответственно при тех отстреле на положение СТП - начхать - там главное определить потенциал винтовки по кучности, даже ОП в принцепе не нужен.
Вот таки вот пироги :D
RusBear писал(а):
1) Вы уж меня простите, но есть у меня ИМХО. Все-таки давайте разделим кучность боя винтовки и точность попадания. Кучность применительно к винтовке термин исключительно технический. А вот точность - термин применимый в первую очередь к навыку стрелка. Вот я не пойму, вы что именно хотите проверять?
Поддерживаю твоё ИМХО своим :alc: :DD

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 22:36 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Uzver писал(а):
Я, за! :ura1:
И большая просьба, если остались живы твои отстрелы, что на первых местах, сделай фото с линейкой. Я их для себя посчитаю.
Или у тебя точный масштаб мишеней?

ое:


И так-же знай!
Пристреляв винтовку, даже смотря через ОП со станка, а потом стреляя с упоров - СТП будет в другом месте... пристрелявшись с упров, стрельнешь лежа - СТП будет в третьем месте и т.д.
Поэтому пристреливать надо в том положении в котором будешь стрелять. Соответственно при тех отстреле на положение СТП - начхать - там главное определить потенциал винтовки по кучности, даже ОП в принцепе не нужен.
Вот таки вот пироги :D
Поддерживаю твоё ИМХО своим :alc: :DD

Да, только как ты пристреливаешь винтовку если собираешься стрелять стоя с рук?
Я точно также сначала с сошек.И что удивительно попадаю туда же в среднем когда попадаю вообще.

Да станок зачетный.Хотел бы я увидеть отстрел моего ствола с такого станка.
Но тут отделили не винтовку а ствол.А это уже не про нас.МЫ ведем речь о винтовке пусть и не в станке но в хороших условиях.Иначе мы никогда не узнаем кто попал- винт стрелок или Господь Бог.
Можно и на скаку из пистолета стрелять и даже иногда попадать но к чему нам эта эквилибристика.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Последний раз редактировалось spitsnn 11 мар 2016, 22:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 22:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 1538
spitsnn писал(а):
Да, только как ты пристреливаешь винтовку если собираешься стрелять стоя с рук?

С рук :DD
Но только стоя я не стреляю, сидя, но не со стола. По подписи специфика моей стрельбы, думаю понятна :DD

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 22:42 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2716
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
По поводу линеек - последний отстрел специально отсканирую с линейкой.
А вот отстрел с Егеря... Оооочень сомневаюсь, что найду... Но покопаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 22:52 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1269
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE ______________________
сбербанк ............. 2384
Uzver писал(а):
С рук :DD
Но только стоя я не стреляю, сидя, но не со стола. По подписи специфика моей стрельбы, думаю понятна :DD

А если целиться по ЛЦУ то СТП тоже будет ползать в зависимости от положения стрелка во время стрельбы?

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 23:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 1538
spitsnn писал(а):
А если целиться по ЛЦУ то СТП тоже будет ползать в зависимости от положения стрелка во время стрельбы?

Не знаю. Не пробовал с ЛЦУ стрелять.
Честно. Ты как-то чрезмерно заморочился. Просто стреляй на результат и не парься. Нужены данные о технических возможностях именно железа - это совершенно другая стрельба.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 23:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 3492
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Я смотрю вы тут пришли к некому консенсусу)))
Но все таки не будем херить начинание ибо уже есть практический опыт и впечатления и результат.
Итак сперва сухие факты, потом впечатления, потом предложения
Отстрел пробный без подготовки. 1,5 барабана пуль с одной матрицы(отбраковка для ворон с весом 1,15-1,174 и 1,186-1,21) и 2,5 барабана новая банка не отобраные не мытые и другая матрица. Первые 5 матрица, вторые 3
1. Стрелял на 50м на открытом воздухе. Температура +4, ветер не измерял, но по ощущениям 2-3 м\с так как пули сдувало. Стол и сошки. Темно. Мишень подсвечивал фонарем
2. Стрелял двумя способами - без выноса точки прицеливания и с выносом, то есть ловил кондицию. Где какие сами поймете. Стрелял по 4 выстрела в мишень(это последняя информация котрую я увидел в теме)
3. Тренировочные мишени использовал
а) для проверки пристрелки
б) для отлавливания ветровой кондиции
Получилось так
Вложение:
2016-03-11 20.36.55.jpg
2016-03-11 20.36.55.jpg [ 439.34 Кб | ]

4. Кучность измеренная штангелем получилась 0,75МОА, кучность в программе если сложить минимальную группу и максимальную и поделить пополам 0,755 МОА, если сложить все группы и поделить на 9, то получается 0,836МОА
5. Разметка моей линейки практически идеальна
6. Подсчет очков вполне информативен
Теперь впечатления
Если не менять точку прицеливания и не ловить ветер, то получается полная жопа - ни кучи ни точности. То есть разбрасывает хаотично. Тировики натянут полевых стрелков. Если перед началом отстрела группы проверять куда улетает пуля, то можно оперативно переносить огонь с нужным выносом по сетке и накрывать КТ. Как при отстреле мишени БР. При этом кучность тоже разительно отличается. Но фактор стрелка тут превалирует.
Если стрелять 4 выстрела, то без особых проблем можно посчитать очки на мишени и иксы.
У меня получилось 311 очков из 360 возможных и всего 4х. И я не скажу что поразить эту фисюлку в 3мм легко, даже четырьмя попаданиями. Требуются тернировки. С кондачка получилось не очень.
Итак предложения теперь
Совместить кучность и точность очень трудно, особенно если не ловить ветровые кондиции.
Мой вариант мишени определяющим делает умения стрелка. Поэтому предлагаю акцентуировать внимание на точность, а кучность ввести дополнительным критерием.
То есть предлагаю все таки ввести подсчет очков и количества Х
Во первых очертания мишени на 50м вполне соответствуют размером стандартной мишени БР и можно вполне использовать ее для тренировок.
Во вторых если ввести учет по лучшему кольцу как в БР, то даже рваные края пробоин позволяют определять очки.
Во третьих кучность тоже надо учитывать. Кучность из 4 выстрелов вполне информативна и репрезентативна. У меня сейчас винтовка и так стреляет на полтос в пределах 0,7-0,8 моа и сегодня я те же цифры и получил.
Подсчет вести учитывая минимальное и максимальное значение и делить пополам. Это совпадает с измерением штангелем.
Вложение:
Крикет.jpg
Крикет.jpg [ 632.73 Кб | ]


Итак срезюмирую. Мои предложения такие
1. Если Николай согласился пересчитать результаты всех 25 острелов в кучках, то их надо пересчитать и составить рейтинг кучности винтовок, паралельно с результатами кучек.(собственно этого мы и добивались)
2. Данную тему направить на составление рейтинга точности, то есть сделать упор на стрелка. При этом параллельно с подсчетом очков так же будет учитываться и кучность. То есть для получения флажка надо набрать выскоие очки, максимум х, и лучшую кучность
3. Все таки попросить стрелков стрелять не в тире а на улице либо давать бонусы полевым стрелкам.
4. Две эти темы развивать паралельно и составить рейтинг самой кучной и точной винтовки.

Готов к тапкам
И выношу на голосование тогда внесение изменений в правила.
36 зачетных выстрелов по 4 в каждую зачетную мишень и подсчет очков по лучшему краю. Есть уже заготовка, но планировал по худшему краю - это будет затруднительно из за рваных пробоин. Поэтому пусть будет как в БР. Кажущая легкость достижения 360 очсков и 9 Х ошибочна. Попробуйте сами)))

_________________
Мой канал на youtube https://www.youtube.com/channel/UCwD--R ... B1Qwh7P4SA


Последний раз редактировалось metalurg 11 мар 2016, 23:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 374 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aleks_I, Voloha, Жихарь, новичок63 и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB