Airgun.Org.Ru

Петр, считать надо среднюю по всем группам.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

Тогда не совпадает с измерением штангелем. Это и видно по размерам групп. Я подписал в каждом квадрате измерение штангелем.
То есть тогда надо стандартизировать и измерять кучность программой.

По остальному есть предложения? Очки считаем и делаем упор на точность?
Выскажитесь все и по большинству голосов решим.

Но я не вижу смыла иметь 2 темы где измеряется одно и тоже.

Я за замер программой, почему? Я уже говорил! Для штангеля нужна плотная бумага и обезьяна...

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

За замер прогой тоже!
Думаю с предложенным подсчетом очков будетинтересно. Я за рацуху Петра.

_________________
"Охочусь там, где волки срать боятся"(Ф)

Вообзе, если вспонить стасиську(сорри тяпница), то среднее вычисляется по другому.
Но в нашем случае достаточно будет среднего арифметического, так как групп мало(надо минимум 30)
И может попросить автора внести это в программу?

И завтра я дедулю отпуляю. Благо на нем Сашкин прицел ща стоит.
И Коля, тоже в тире стреляй 36 выстрелов. по 4 в каждую.
Если что потом еще отстреляешь. Те не привыкать)))))

сначала у меня вопрос В БР тоже при ветре что ли стреляют?
Если да то может данную тему обозначить тогда как малый бенчрест и кучность?
2-ве темы с одним и тем же действительно вести мало продуктивно.если мне дадут в кучках лист для составления альтернативного рейтинга то я пожалуй этим и ограничусь и дам волю своим извращениям с кучками там.а предложения по теме здесь всегда готов тоже преподнести.
да я тоже за измерения программой.и даже могу показать как можно ею и очки подсчитывать.только мне надо знать все диаметры очковых зон

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Если БР начнут стрелять без ветра, тогда он умрёт БР стреляют при любой погоде, иногда и под проливным дождём! Тут как повезёт

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

а если вкратце и на словах,то очки считаем так. Есть диаметр зоны 10.Предположим 5 мм
пуля диаметр 5.5.Если 10 ка считается пораженной при наезде на нее пули примем наезд равным 0.1мм Что на глаз разглядеть уже трудно.Тогда смещение СТП этой пули(кучу рисуем из одной пули) должно быть не более 5/2+5.5/2-0.1=5.15мм

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Ну это все таки не бенчрест получается.
5 пуль много, трудно подсчитывать, 3 мало не информативная кучность получается. 4 и подсчитывать легко и кучность тоже похожая получается как и из 5 выстрелов.

Диаметры зон:
Х - 2,5мм
10ка - 6мм
9ка-14,5мм
8ка - 23,5мм
7ка - 32,5мм
6ка-40мм
Вот бланк отстреляный без обработки


И давайте определимся с измерениями
Диаметр пули берем 5,52мм, среднее вычисялем ка среднее арифметическое(путем сложения всех групп и деления на 9).
Подсчеточков как в БР по лучшему кольцу при наезжании на 0,1мм.
Поражение Х при полном его накрытии пулей или так же 0,1мм?

Дадут. Завтра после тира допишу условия про линейку и введем новый параметр Кучность программная.

Про 4 выстрела. Я отстреляюсь, конечно, но сравнивать кучность по 4 и 5 выстрелам как минимум не корректно, т.к. заведомо кучность из 4 выстрелов будет лучше. Тогда уж проще просто БР стрелять по одному выстрелу в мишень.

И еще раз. Определитесь, что вы хотите своим соревнованием определить? Точность? Для этого есть БР, муха и иже с ними. Кучность - для этого будут Кучки с приложенной линейкой и отдельной номинацией с подсчетом программой.

Ну если за ночь ничего не разродили, то на правах ТС этой темы принимаю такое решение(то что я и планировал изначально).
1. Стреляем на очки с учетом кучности на 50м (БР и муха чисто прикладные виды на 25м)
2. 4 выстрела в каждую зачетную мишень. Всего 360 максимально возможных очков. И количество Х
Правила подсчета очков возьмем из того же БР и мухи, то есть правило лучшего края и Х должен быть полностью уничтожен

Хорошо напомнили про среднеквадратическое отклонение.Вот с помощью его и буду указывать разбег от среднеарифмитического куч.
С названием темы ничего чет не придумывается.Мишень в ближайшее время посчитаю.
Переход с кучи из 4-х на кучу из пяти легко уравнивается коэффициентом.Где то у меня было про это.Там вообще кучи сравнивать можно практически любые.Чем больше пуль тем шире куча при той же кучности винтовки это понятно.
А вот нашёл таблицу пересчета
Это для определения кучности винтовки на кучах с разным количеством пуль в ней.
И для сравнения 5 и 4 пульных куч получаем 0.979/0.876=1.118 оклугляем 1.12
К чему и пришел другой товарищ знаковый с стат анализом.См таблицу.у него 1.13

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Да средне квадратическое отклонение будет более показательно для уравнивания события в целом.
Если не затруднит, то в открытом доступе покажите как подсчитывать очки программой и пересчет кучности.
В ближайшее время еще подредактирую правила темы.
Я думаю эти две темы могут дополнить друг друга.Можно будет в теме кучек найти среднюю кучность той или иной винтовки, а в этой теме посмотреть как стрелог может реализовывать возможности своей винтовки.

Пока можно начинать стрелять

По очкам вопрос на каком принципе мы хотим подсчитать очки.Т.е что берем для примера.Я вот раньше думал что очки можно только считать как раньше на мишени №8 цепляем снаружи край имеем очко.А вон вишь к чему все пришло считают и в обратном порядке.

Кстати по таблице видно что куча из 4 пуль имеет коэф 0.979 т.е практически 1 -цу что означает что куча из 4 пуль напрямую показывает нормальную кучность винтовки.А вот из 5 надо слегка ужимать с помощью коэф 0.876

Так что есть все таки определенный резон пострелять и из 4-х.
Единственно с ветром вопрос не согласованный.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Да ещё раз обращаю внимание.
Фото мишени на листе А4 сделанное с запасом так чтобы видны были края листа решают все проблемы с масштабом .

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Да на мишени 8 7 или 9 можно так считать, там размер самих кругов больше. В нашем случае 10ка мишени фактически равна калибру. и уложить туда четко будет проблемой.
Но если считать как БР, то вполне себе

На счет ветра. У меня есть 3 варианта как нивелировать разницу:
1. Было предложение тировикам стрелять на 50м а полевикам на 42м.
Чем руководствовался? Получением фактически идентичных результатов. То есть разница в средней кучности была 0,15-0,2 МОА
НО! У нас есть тренировочные мишени, это нивелирует разницу.
2. А можно сделать проще - попросить тировиков на зачет отстреляться на природе.
3. Ввести штрафной коэффициент для тировиков в -0,15моа к кучности

Хотя я знаю людей, которые на природу выезжают несколько раз в год.

Случайно наткнулся на тему и увидел посвящённую мне строку...
Начну с конца этого поста:

Что такое в твоём понимании вообще "Икс"?
Это чисто БР-кий термин и он считается, когда пуля не просто попала в "десятку", а попала настольку точно, что не задела границы "девятки".

А что получается у тебя по твоим размерам мишени?

К примеру стрелок с .177 калибра попал между "девяткой" диаметром 14,5 мм и "десяткой" диаметром 6 мм... А это можно - расстояние между диаметрами 8,5 мм, значит по краям между границами 4,25 мм.
И что в итоге получается? А получается, что если он задел границы "десятки", но не задел границ "девятки" - это уже скорее всего "Икс".
А если он задел границы "девятки" он вполне вполне возможно не достанет границы "десятки" и будет засчитана именно "девятка"...
А если он филигранно заденет края границ и "девятки" и "десятки" одновременно? Это будет что?
Считать, как "девять с половиной и полу икс"?
А с .22 калибром - это вообще может быть очень часто!
А не круто для 50 метров?

На мишени ЕвроБр "десятка" 2 мм, "девятка" 8 мм. Это для 25 метров.
И там все чётко - уложил пули так, что бы пробоина не касалась "девятки" - это считается и "десятка" и "Икс".
В принципе если у стрелка кучность 10 мм по краям - теоретечески он может выбить 250 из 250 возможных!
А много стрелков с кучностью 10 мм по краям запросто выбъют 250 очков? Не-а. Немного!
Рекорд Мира ПБР, про который я слышал был 250 очков за матч и 24 креста, сейчас может быть рекорд перебит...
Так если разобраться с какой то мифической кучностью, то стрелок сделавший с .177 калибра 7 мм по краям с 25 метров - может стать рекордсменом. Будет 250 очков и 25 иксов!
А ведь многие показывали такую кучность с 25 метров по краям, однако они не рекордсмены и рядом с рекордами не были!

Мелканы тоже стреляют по таким же мишеням ЕвроБр. Но с 50 метров и значения в размерах "десятки", "девятки" и причих - смещены. Какого чёрта придумывать что то новое, типа "вилисипед с ручным приводом и тормозами седлом"?
А стрельба четырьмя выстрелами - вообще какая то оперетта! В упражнении с ПМ - три выстрела в зачёт, во всех нормах ГТО было издавна 5 выстрелов в зачёт по мигени №6.
А тут что? Стрельба ПМ+ГТО и слегка между ними?

Что касается этого варианта:

Если разрешены стрелковые куртки, стрелковые ремни и сбруи - почему бы не разрешить ручной упор на пояс, или поясной упор на руку? Стрелять со стойки, или с колена будет классно!
А если разрешены все упоры - наверное можно использовать монопод под приклад.
Тогда в этом случае наверное можно использовать и монопод под цевьё - это классно тоже для стрельбы со стойки!

К чему я всё это? А к тому, что не надо пытаться "впихнуть всё в невпихуемое"!

И в принципе один участник очень хорошо и чётко выразил отношение к "балагану лимитед" одной строкой:

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

По кучности получилось так.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Сильно сомневаюсь что кто то согласится.
Ужо не тапки а гранаты летят.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Приятно слышать от тебя конструктив. На самом деле.
Да это попытка впихнуть невпихуемое. Что бы и кучность считать и точность.
Изначально мы столкнулись с категорическим неприятием Николая, пересчитать мишени. Плюс не учитывался вопрос точности.
Я предложил их совместить.
Ну и по пунктом отвечу на вопросы
1. Почему такая мишень именно?
Я отстреливаю много винтовок и хотелось оперативно получать нужную информацию.
90% случаев я использовал стандартную мишень ВОЛПО. Ну года 2 точно я по ней стреляю. Она привычна и удобна. НО есть 2 минуса.
Первый - десятка слишком крупная, и когда я большую часть времени стрелял на 10 кратах, это устраивало. А когда перешел на 20-25 крат, то обнаружил что не к чему зацепить перекрестие. И я начал целиться внадпись 10(в ноль в частности). Но в сумерках ее плохо видно. Поэтому я переделал 10ку и сделал внутри белую точку. Это позволяет хорошо зацепиться за нее, особенно если пристрелку сделать по верхнему первому милу.
Второй - слишком крупная мишень в принципе. При нормальном бое винтовки даже с учетом отрывов, пули редко выходят за серую зону девятки, а если ее обрезать до семерки, то можно на листе уместить не 6 а 9 мишеней, затем подумал, а почему бы размер девятки не привести к 1 угловой минуте. И просто уменьшил мишень до нужного размера.
2. Что такое в твоём понимании вообще "Икс"?
После того как начал практиковать БР, понял что точность превалирует и особенно круто "убить ИКСА" НО калибр 5,5 и дурострел мне нравится, и настраивать его на миномет не хочется и покупать штыря в калибре 4,5 пока нет возможности. И все таки тянет стрелять на 50м и кучно и точно. Поэтому родилась идея с подсчетом очков. А так как Х гораздо меньше чем на мишени на 25м, то предложено его убивать полным накрытием группой.
Поэтому будет и подсчет очков и подсчет кучности.
4 выстрела вполне можно считать. Сегодня попробую отстрелять деда 4 выстрела, и папу попробую 5.
Кстати я без проблем могу увеличить Х до 4мм, тогда девятка будет 16,4мм, практически как в БР по угловым величинам

На счет стрелковых прибамбасов. Стойки нет, есть лежа и ФТ. Это так опция. Все можно подкорректировать.

Хочется вовлечь всех не только спортсменов, но и обычных воронобоев.


У меня 0,836 получилось, то есть ты окружность описывал вокруг пробоины, а не привязывал к краю?
А по очкам как считать в программе?

Опять пипирками мерится будите????

_________________

Best shot-pistol 48m. from hands

Уважаемый, но все мужское естество и мужская натура требует регулярного мерянья пипирками. Куда ж без этого?

Кажись затейникам этой ботвы очень хочется быть замечеными, зачем и для чего - загадка для меня. Есть на форуме такой персонаж - crossdizel. Вот он зачем то всякую уйню в ютуп мечет, неважно о чем, главное - заснять и выложить, ну хочется ему в телевизор. Вот здесь похожая ситуация - хочется быть, или сделать, или хз. Короче - чего-то хоцца, чего - кажись сами не знают. ИМХО.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

Повзрослев люди понимают что длинна пипирки не самый важный показатель...
Есть ещё очень много важных факторов....

_________________

Best shot-pistol 48m. from hands

Конечно вокруг ведь край ни о чем не говорит а надо найти примерный центр пробоины.
Вот так можно очки подсчитывать.НО это только в сомнительных случаях на отдельных пробоинах когда глазом можно по-разному трактовать.Потому как долго.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Вот потому crossdizel. и сует что ты смотришь.Не смотри и совать перестанет.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Да как бы вниманием не обделены.... Нравится звиздешь на форуме? А почему бы не пострелять вместо этого?
Достаточно подробно описал мотивы для чего и зачем. Лень читать? Чукча пейсатель

Не получится совместить кучность и точность? Да и хрен с ним. Каждый останется при своих. Нет смысла делать второй БР на 50м. Есть уже придуманый Extrem BR на 70м и далее http://www.extremebenchrest.com/ станем просто его популяризировать и внедрять.

Есть что сказать по делу? Говори. С удовольствием выслушаем конструктив. Правила открыты и редактируются

Главная дилема - считаем очки или нет?

Науй, задел кажись за живое. Развлекайтесь, молча посмотрю чем кончится.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
А может мишеньку отстреляешь а мы посчитаем?

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Не с чего пока. То что есть - стреляет хуже меня. Будет с чего - отстреляю.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...