Airgun.Org.Ru

"Бриллиантовый Орсис" Стреляем точно и кучно.

Господа стрелки!
Eсли вы хотите узнать на что способна ваша винтовка в ваших руках вам сюда. Вы не только сможете оценить реальную точность и кучность вашей винтовки по нашей оригинальной методе а также программными средствами, свое умение корректировать СТП, но и своим отстрелом дадите много полезной информации к размышлению над вечными темами простого аирганера. Как поймать кучу в ветер и юбку(пардон мимо)
Попробуем вместе быть полезными всем. Кому то винтовку надо выбирать, кому то упор, а кому скорость пули или твист ствола, и что со всем этим делать .

Идея соревнований не нова, что то подобное описано в книге The Ultmate in Rifle Accuracy by Glenn Newick (Гленн Ньюик. Предельная кучность винтовки). В частности - еще в 1947г в США проводились соревнования в штате Коннектикут по бенчресту, но не обычные. Их особенность была в том что стреляли 7 групп по 3 выстрела. Определяли очки и кучность.
Мы решили немного адаптировать все под наши с вами интересы и игрушки, так что бы не только выяснить кто самый меткий, но и иметь практическую статистическую информацию об отстрелах.
По поводу статистического определения размера групп по количеству выстреловесть очень интересная тема. Если у кого то возникают вопросы достаточно ли 4х выстрелов для того что бы определить кучность.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/497466.htm


Результаты. Сводная таблица
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Правила

Общие положения

1. Дистанция 50м(25м для ППП), открытый воздух или тир не имеет значения
2. Мишень(во вложении) имеет 5 пристрелочных и 10 зачетных зон, Количество выстрелов не более 50, из них 40 выстрелов в зачетные мишени по 4 в каждую, 10 пристрелочных( можно меньше это учтется)в пристрелочные мишени по 2 в каждую(строго!)
3. Положение стрелка никак не регламентируется, это может быть стрельба из любого положения и с любых упоров(за исключением пристрелочных станков и упоров имеющих совмещенную переднюю и заднюю базы).
4. Винтовки в калибрах 4,5, 5,5 и 6,35мм (для каждого калибра соответствующая мишень), ограничений по энергетике нет, другие калибры по согласованию c нами и возможно будут другие мишени(Из Big Borу Extreme Benchrest).

По пистолетам

Если пистолет имеет коллиматор или прицел кратностью 5 и меньше, и не имеет приклада, то стрельба ведется на 25м по мишени для калибра 4,5мм

Если кратность прицела выше 5 и имеется приклад, превращающий его в карабин, то стрельба на общих основаниях.
5. Боеприпасы любые как фабричные, так и кустарного(Custom shop) производства. Нет ограничений по весу пуль
6. Время на выполнение упражнения 60 минут

Запрещено:

- разделять винтовку на части(отстреливать ствол отдельно)
- клеить собирать мишень из частей (лист мишени цельный)
- стрелять из другой винтовки, а не из заявленной
- Больше 40 зачетных выстрелов и больше 50 в целом, больше 2х выстрелов в пристрелочную мишень – в этом случае бланк не принимается к подсчету. Так как количество пристрелочных выстрелов нами подсчитывается и идет в зачет в спорных ситуациях.

Разрешено

Дозаправки пожалуйста, хоть после каждого выстрела, хоть с подключенным баллоном или компрессором.
Стрельба в сложных погодных, в ветер и грозу допускается, при прочих равных условиях, будет преимущество.
Один и тот же стрелок с одной и той же винтовкой может не ограниченно количество раз участвовать и улучшать результат.

Подсчет очков(Чем меньше тем лучше)

Мишень разделена на сектора. Каждому присвоены очки(см справка ниже). Подсчет идет от центра к краю по возрастанию, по худшему краю. То есть если пуля не вышла из сектора(не перебила его внешний край)считаем очки этого сектора. Если граница сектора повреждена, то считается следующий сектор
И так каждую зачетную зону, затем складываем результат.

В спорных случаях попадание в сектор(выход из него)проверяем программой https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing
В случае равенства очков у двух винтовок лучшая та при отстреле которой было использовано меньше контрольных(пристрелочных) выстрелов. 10 максимум как говорилось выше.
Промах мимо 2 минутной зоны считается как 160 очков
Если в зачетной группе 3 пробоины(недострел). или 5 пробоин(перестрел), то мишень не учитывается.
для справки
размеры кругов мишени и их очки
40 очков--- 0.5 МОА+ D
80-----------1 МАО +D
120 1,5 MOA +D
160 2.0 MOA +D
D - калибр
По результатам суммы очков выстраивается рейтинговая таблица, в которой будет вестить учет всех предоставленных данных. В первом сообщении этой темы будет постоянно обновляющийся ТОП10 стрелков по классам PCP и ППП.А также обладателей званий, полученных по результатам стрельбы.
В следующем виде:
стрелок - винтовка (калибр)- количество очков – средний размер группы по центрам в МОА

Дополнительно могут быть присвоены следующие звания
Почетное звание присуждается один раз, можно его повышать
Бронзовый орсис 80%
32Х80+8Х120=3520 1 МОА
Серебр
40Х80=3200 0,9 МОА
Золотой орсис
32Х40+8Х160=2560 0,7 МОА
Бриллиантовый орсис
40Х40=1600 0.4 МОА


Переходящее звание
*Ржавый Хатсан* 5120 очков и больше

Ввели упрощенную мишень для ППП и свой подсчет очков.

40-0.5 МОА
80 -1.0 MOA
160.>1.0
И свои рейтинги

1.Принцесса Диана 4160(28x80+12x160) очков
2 Король ИЖ 4800 (20x80+20x160)
3 Мустанг 6400 (40х160)очков



Порядок отстрела:

1. Скачать одну из предложенных мишеней для своего калибра(для ППП винтовок используется мишень для калибра 4,5)
2. Для получения качетвенных краев пробоин при печати использовать самую плотную бумагу(например фотобумагу) которую может переварить ваш принтер, или наклеивать на твердую подложку. При печати смотрим что бы указанная контрольная линия соответствовала строго 160мм. При необходимости в настройках печати применяем масштабирование(допустим у меня при печати контрольная линия состовялет 159мм, я использую масштабирование 101% и получаю 160мм). Поэтому пробную мишень печатаем на обычной бумаге. Это важно!
3. Установить мишень на 50м.
4. Произвести не более 50 выстрелов. Из них 40 в зачетные мишени. В каждую зачетную по 4 пули
5. Заполнить паспортную часть мишени:
- Стрелок(ник)
- Винтовка(модель, калибр, ствол, его твист ствола если известен)
- Пуля(скорость в виде(00,0), вес, диаметр)
- Тип используемого упора(или положения для стрельбы)

6. Прикладываем линейку или открытый штангенциркуль на краю мишени и фотографируем. Фото делать так чтобы обьектив фотика был в центре мишени и выдержан примерно параллельно листу. Резкость чем четче тем лучше. Сохраняем в разрешении 1600х900(не ниже).
7. Скан мишени опубликовывается в теме, и в этом же сообщении подробно поясняется при каких условиях произведен отстрел(тир или открытый воздух, температура, скорость ветра, упоры и тп). Чем больше информации тем лучше.
8. После чего мы начинаем с ним работать. Производится подсчет очков и размера групп по центрам. После обработки дается соответствующее сообщение в теме и результат заносится в итоговую таблицу.


Будет вестись два рейтинга параллельно для каждой винтовки.
Точность по очкам и средний размер кучи вычисленный программой
Точность в приоритете. Поэтому первый по точности он и есть первый по обоим параметрам.
Но первый в кучности тоже будет первым в своем рейтинге.
При равных результатах по очкам и равном количестве использованных пристрелочных выстрелов лидером будет стрелок стрелявший в худших условиях(открытый воздух против тира,ветер против штиля.)
Любые спорные вопросы решаются открыто.
Приветствуются групповые отстрелы, с подписями всех участников на каждом бланке мишени. А так же фото и видеоотчеты в любом виде.
Удачи и метких выстрелов!

По просьбам тех у кого нет возможности стрелять на 50м вводится дополнительная номинация за звание "Реальный Мухобой"
участвуют все калибры на 25 метров.
Задача 10 зачетными пулями накрыть все Х-ы(белые кружки)а ля точки.
Укаждого калибра своя мишень
10 корректировочных также по 2 в мишень.
Итого 20 пуль на все.
Подробнее:
очки смещение стп не более
40_______<=0.25МОА
80_______ <=0.50
160______ <=1.00
240_______<=1.50
320______>1.50


Звания и рейтинги:

Мухобой все 80-ки
Мухобой 1 звезда -все 80 +2*40(х)
Мухобой 2 звезды 80+4*40(х)
Мухобой 3 звезды 80+6*40(х)
Мухобой 4 звезды 80+8*40(х)
Мухобой 5 звезд-"Реальный Мухобой" все Х-ы
Мухобой не выдается, есль хоть одна из пробоин выходит за 80 очков

Можно участвовать всем и в этой номинации тоже.

Сегодня Anton7474 c VL-12 улучшает результат.
Место 3-е но уже Серебряный Орсис и 3080 очков

Подкорректировали звания "Орсисов".
Ближе к реальным возможностям винтовок на данный момент времени(см первый пост)
"Серебро" и "Золото стало" "ближе"

Поэтому лидеры(сумма очков менее 3200) списка получают Серебряного Орсиса.
А также вводится такое понятие как "1 Брулик" за мишеньку с 4 попаданиями в зону 0.5 МОА
что в переводе означает 7.25 мм по центрам или 11.75 мм по краям( для пули 4.5 мм) на 50 метрах
т.е. за мишеньку со 160 очками.


Рейтинг на точность в борьбе за Бриллиантового Орсиса
первая десятка
1 место Евгений 19_(Абакан) _Edgun Matador____2840 и "Серебряный Орсис"+1 "Брулик"
2 место Трубехин_Ю_______Edgun Matador R3M__2880 и "Серебряный Орсис"
3 место Anton7474_________________VL12_______3080 и "Серебряный Орсис"

4 место Куманек__(М.О.)__Criсket компакт______3406 и "Бронзовый Орсис"
5 место Дайвер_(Евпатория)__Criсket___________3442 и "Бронзовый Орсис"

6 место Italianec________Edgun Matador R3M_____3602
7 место Профессор_(Крым)__Criсket____________3682
8 место Spitsnn_BSA_Buccaneer_SE_____________3684+1 "Брулик"
9 место Skayl____________Иж60_______________3770
10 место Мишаня 77_____Edgun Matador R3M_____3930




Рейтинг Реальный Мухобой
первая десятка
1 место Timak_____________ML15 тюнинг__ 486 и "Мухобой 4 звезды"
2 место Евгений 19________Edgun Matador_520 и "Мухобой 3 звезды"
3 место Аnton7474__________Cricet________720 и "Мухобой 1 звезда"
4 место Spitsnn_______BSA Buccaneer_SE ред._723 "Мухобой 1 звезда"


5 место sam378_________BSA Scorpion______723
6 местоMetalurg_______Cricket Carabine_____806
7 место Koks68_____Колибри_____________841
8 место Wild_hans__________________М2 FI_883
9 место Дайвер___________________Criket_1083




Рейтинг на точность 25м ППП за звания Принцесса Диана и Король ИЖ

1 anton7474_______Велес_________________4040 и "Принцесса Диана"
2 anton7474_Бармалейка______________________4280 и "Король Иж"
2 anton7474_______пест 3Дж______________4840
3 Const___________Feinwerkbau 300S_______4921
4 Strannik 888______Valter_LGV_____________5763

вне зачета_Инкогнито 1_Диана D75_______________4960

Рейтинг Кучность(справочно) 25м ППП(+пистолеты)
__________________________________ср раз.гр МОА____ср.разбр*2 МОА___сумма

1 Const__________Feinwerkbau 300S____1,26_________________0,98_______2,24
2 anton7474______пест 3Дж____________1,33________________1,09_______2,42
3 anton7474______Велес_______________1,44________________1,02_______2,46

вне зачета Инкогнито 1 Диана D75_____1,23________________1,05________2,28




А также информация к размышлению
«СИБИРСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ АКАДЕМИЯ»
(ФГБОУ ВПО «СГГА»)
С.Г. Губин
ЭФФЕКТИВНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ
ИЗ ВООРУЖЕНИЯ БОЕВЫХ МАШИН
И СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ

Можно сказать, что только благодаря развитию теории вероятностей
и ее приложению к теории стрельбы появилась возможность создания
правил стрельбы, возможность всестороннего исследования принятых
правил и их дальнейшего совершенствования.
Сведения из теории вероятностей и теории ошибок дают правила об-
работки результатов измерений и результатов стрельбы, на основании ко-
торых выявляются особенности боя различных образцов оружия и осо-
бенности различных стрелков, выявляются их ошибки.
Сведения из теории вероятностей и теории ошибок вооружают офи-
церов и курсантов знаниями, позволяющими им проводить исследова-
тельские работы, вырабатывать новые правила и приемы стрельбы, разви-
вать дух творческого, недогматического подхода к установленным прави-
лам стрельбы, умение критически подходить к результатам своих стрельб,
находить приемы и правила стрельбы.

Полностью документ
https://drive.google.com/file/d/0Bzf0AY ... sp=sharing

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Отличная задумка
Присоединюсь

_________________
Егерь - весчь!!! (был....) А Атаман ещё круче!!! А если их допилить, то вообще красота)))))

Прикольно!

Включусь.
Плохо, что нет разделения на виды пуль. По сему стрелять лучше валанчиками.

_________________
Нет ужаснее напасти, чем дурак дорвавшийся до власти.

Если будет достаточно большое количество стрелков, использующие не стандартные пули, то возможно сделаем отдельный рейтинг.
Так же можно эти данные использовать при продаже изделия. И для ваших междоусобиц.

Причем кажущаяся легкость исполнения ошибочная. Чуть позже покажут пример обсчета мишени, там хорошая кучность кучность, но группы не всегда накрывают КТ и есть отрыв. Следовательно результат по очкам не такой высокий какой мог бы быть.


PS мишень не зачетная, а для примера.

А как же рулящие полнотелки?)))

Господа, прошу вас в теме не переходить на личности, не ругаться. Обсуждаем все что касается отстрела и около этого.
Тема флудилка уже была, мы выяснили спорные моменты и постарались учесть все пожелания, так же провели ряд тестовых отстрелов нескольких мишеней и остановились на том что есть сейчас.
Все работает.
Нужны результаты ваших отстрелов.
Тема и на эдгане запущена, народ уже пострелухи под это дело собирает. Чего и вам советую.
Мы тоже на выходных что нибудь родим.

Можно по приведенной мишени посчитать и объяснить в чем "загвоздка"?
не понял, но по моему это отличный результат, который повторит далеко не каждый.

_________________
Нет ужаснее напасти, чем дурак дорвавшийся до власти.

Теперь я знаю чем займусь когда закончится ВОЛПО
Мишень весьма интересная!

не совсем понял, требуется разъяснение:
листы без отверстий в пристрелочных мишенях к подсчету не допускаются?

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)

Допускаются. Можно сделать 40 зачетных выстрелов и не делать пристрелочных вовсе. Пристрелочные выстрелы(их количество) будут играть роль при оценке одинаковых результатов. То есть это зачтется.

Допустим 2 стрелка набрали одинаковое количество очков, но при этом один сделал 4 пристрелочных выстрела, а другой ни одного. Результат второго стрелка будет иметь более высокий рейтинг. Но скажу что без пристрелочной мишени трудно переносить огонь. поэтому не экономьте пули. Тем более результат можно будет повышать

Не принимаются мишени в которых:
1. Больше 50 пробоин всего и меньше или больше 40 в зачетных
2. Больше 2х пробоин в каждуой пристрелочной мишени
3. Меньше 4х или больше 5 пробоин в зачетных мишенях.


Кстати можно печатать мишени на плотной бумаге и картоне. У меня в настройках принтера (хп 1020) Есть печать на картоне грамот и тп. Попробую

А как быть если 2 пули в одну пробоину прилетели?

Они будут иметь одинаковые очки. Это уже проблемы подсчетчиков. Да и не думаю что такое будет во всех 10 группах. Именно поэтому подсчет идет по худшему кольцу. То есть если все ваши пули в центре полминутного кольца и внешний край его целый, то вы имеете минимальное количество очков в группе и кучность меньше полминуты.
Любые спорные моменты будут обсуждаться.

Важно выдержать дистанцию и количество выстрелов.

Петр, ты видимо меня не понял. Я имею ввиду что если на зачетной мишени две пули прилетят в одну пробоину, то визуально на мишени ты увидишь только 3 пробоины вместо 4-х. Такая мишень не будет принята к рассмотрению? Или получилась группа 8,5х10 мм, как понять сколько в этой группе пуль 3 или 4?

Если я правильно понял воланчики точнее литых.На каких дистанциях есть явное преимущество?

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Да это Петр юморит.
это он так на 37 метрах стреляет.Сейчас я её для примера посчитаю.

Да и если мишеней будет много придется стрелкам самим считать.Посмотрим.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Для особо точных стрелков(и кучных винтовок) рекомендуется стрельба в мишень на пластике или другом основании позволяющем без вариантов определить все пули.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Есть еще одна хитрость.
С обратной стороны мишени клеиться малярный скотч. Можно наклеить "крест на крест", что-б исключить разрывы бумаги по направлению волокон скотча. Но как правило и с одним слоем мишень работает гораздо лучше чем просто лист бумаги.
Прозрачный скотч работает плохо! проверенно.

А я уже попутал Но даже и для 37 метров результат очень приличный.

Всем метких!!

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

На счет скотча интересная идея. Сегодня попробую.
МишенЬ для примера подсчета. Не более того. Надо было что бы и отрывы были и точно в центре группа.

Хорошо, возьмем лист отстрела что привел для примера Петр. Каким образом можно определить количество пуль в мишенях 3,4,7 и 10? Думаю что ни пластик, ни скотч при такой кучности винтовки не помогут. А насколько я понял из правил данных соревнований такая мишень не будет принята к рассмотрению.

Лучший способ разбора очень кучных результатов - это заменная подложка за мишенью. Либо после каждого выстрела меняется лист сзади, либо рулонная бумага. Но это надо либо ходить туды сюды либо помощника. Наличие видеофиксации при пуля в пулю тоже не всегда помогает. А вот сменная подложка 100% покажет.

_________________
Нет ужаснее напасти, чем дурак дорвавшийся до власти.

А здесь можно увидеть?
На самом деле мне трудно было понять мишень 2 Петра

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Отстреляйте разными, будет интересно всем .Будет что сравнить.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Пока у нас нету очень кучных результатов. Проблемы будем решать по мере их поступления.
Если возникнут вопросы по мишени, то их зададим и решим принимать или нет.

Сейчас разрабатываем рейтинг для ппп винтвок. У них все немного по другому будет.
Результаты уже пошли

Согласен, можно. Картон в виде подложек в тире такой четкой картины не дает. Тогда получается что использование пластиковых или схожих с ними подложек является обязательным условием, иначе спорных ситуаций не избежать.

Я думаю не стоить очень уж усложнять.Но постараться чтоб было видно края надо, особенно на высоком рейтинге.
А вот и первый пошёл
И сразу Ржавый Хатсан.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Есть предложение. На эдгане возник вопрос - "А какой приз?" Приз пока не придумали. Я подумал, все в курсе награды за "Золотую муху"? Там, помимо грамоты дается наклейка с золотой мухой, ее можно наклеить на винтовку (ложе), ну или на саму грамоту если не хочется что либо клеить на дерево.

По аналогии предлагаю скинуться по чуть чуть, хоть по 100 - 200 рублей, и организовать подобные наклейки. Я думаю 10 листов по 40 наклеек на лист выйдет не очень дорого. Соответственно - наклейки хранятся у ответственного человека, и выдаются победителю в зависимости от результата - 2 шт. Одну на винтвоку, вторую можно вклеить в паспорт, или будет запасная.

Дизайн - соответственно примерно такой, но без мух - например кубок, или лавровый венок, или перекрестье прицела, мишень.. Не важно. Для ржавого хацана наклейка не выдается (не знаю) или черного цвета например, с медной каймой.

На Эдгане сразу про деньги.А у нас их нет.Зато есть азарт.
С наклейкой согласен.Кто бы нарисовал хотя бы для начала и кинул мне в личку или на мыло а лучшие покажем здесь для всеобщего выбора.. нужная идея.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )

Нарисую, отправлю. Приз не обязательно денежный, об этом речи не было. Важно что бы это был знак отличия, в руках подержать и другим можно показать. И наклейка имхо отлично подходит.