Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 22 сен 2021, 15:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 08:37 

Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 7
Откуда: тольятти
Какая оптимальная длина ствола дп 5.5 12 нарезов твист450 для разгона 1.675 на 28.0-29.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 11:08 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3460
Пуль, кал.5,5 весом 1.675 гр. в природе не существует! Если имеются ввиду жсб монстр(монстр-стратон), ультрашок, то оптимальным решением будет выкинуть их, т.к. они в 99% случаев не летят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 18:41 

Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 7
Откуда: тольятти
ты прав ошибочка вышла. Калибр 5,52 мм Вес 1,645 грамм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 01:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2804
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
Можешь приблизительно от этих данных рассчитывать:
- для 4и5 - 1см ствола = 1Дж;
- для 5и5 - 1см ствола = 1,5Дж.
Но это - "экстрим-настройка".
Лучше:
- для 4и5 - 1см ствола = 0,8Дж;
- для 5и5 - 1см ствола = 1,2Дж.
Это приблизительные расчёты, для разгона без перерасхода. Ещё есть куча нюансов - чок/безчок, тугой/слабый, тёрка/полированный. Это касается всех стволов, а не только ДП.
Ну и обычно выбирают что-то одно - либо минимализацию в габаритах, либо запредельную дурь. В общем-то, всё это много раз обсосано - в разных темах. Остаётся только читать, сравнивать и делать себе пометки. Да и то, не факт - что сможешь повторить результат писавшего (в темах).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 02:17 

Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 896
Откуда: SPB
igor66669 писал(а):
Можешь приблизительно от этих данных рассчитывать:
- для 4и5 - 1см ствола = 1Дж;
- для 5и5 - 1см ствола = 1,5Дж.
Но это - "экстрим-настройка".
Лучше:
- для 4и5 - 1см ствола = 0,8Дж;
- для 5и5 - 1см ствола = 1,2Дж.
Это приблизительные расчёты, для разгона без перерасхода. Ещё есть куча нюансов - чок/безчок, тугой/слабый, тёрка/полированный. Это касается всех стволов, а не только ДП.
Ну и обычно выбирают что-то одно - либо минимализацию в габаритах, либо запредельную дурь. В общем-то, всё это много раз обсосано - в разных темах. Остаётся только читать, сравнивать и делать себе пометки. Да и то, не факт - что сможешь повторить результат писавшего (в темах).

Чего то я тут не понял. Может все таки 0.1дж или 0.08дж. Иначе какая то ерунда получается. И 1 см, это плюс к рабочей или начало длинны. И сколько начальных джоулей было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 08:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2804
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
-С-Б-А- писал(а):
Чего то я тут не понял. Может все таки 0.1дж или 0.08дж. Иначе какая то ерунда получается. И 1 см, это плюс к рабочей или начало длинны. И сколько начальных джоулей было.


Может так понятней будет:
Задача получить 30Дж.
Вопрос - какой минимальной длины нужно использовать стволик, для получения данной энергетики без перерасхода?
Ответ:
- для калибра 4и5мм - 30Дж/0,8=37,5см длина ствола;
- для калибра 5и5мм - 30Дж/1,2=25см длина ствола.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 09:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 150
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Guns:
Stoeger x20
ПА крюгера
RAR VL-12
igor66669 писал(а):

Может так понятней будет:
Задача получить 30Дж.
Вопрос - какой минимальной длины нужно использовать стволик, для получения данной энергетики без перерасхода?
Ответ:
- для калибра 4и5мм - 30Дж/0,8=37,5см длина ствола;
- для калибра 5и5мм - 30Дж/1,2=25см длина ствола.

Записал, но очень интересно откуда такая инфа.

_________________
Юрий Юрьевич


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 09:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2871
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
yuzak писал(а):
Записал, но очень интересно откуда такая инфа.

Куясе аватар.... :shock:

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 12:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2804
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
yuzak писал(а):
Записал, но очень интересно откуда такая инфа.

Из опыта любопытных аирганеров :DD
Всё это есть в темах по настройке, апгрейду, оптимизации и техническим вопросам - различных девайсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 25 июн 2016, 01:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.12.2014
Сообщений: 9
Откуда: Новгородская область
Арсенал: Ключи гаечные
Головки торцевые
Плоскогубцы слесарные
И острый карандаш
igor66669 писал(а):
Из опыта любопытных аирганеров :DD
Всё это есть в темах по настройке, апгрейду, оптимизации и техническим вопросам - различных девайсов.
Спасибо за оборбщение опыта, зело полезная инфа, особливо для начинающих.

_________________
Карта СБ 42.. ..... ..18, Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 июн 2016, 01:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1716
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
Спасибо за инфу!

Fomich, сам каждый раз окуеваю :DD

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 июн 2016, 10:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2871
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
colt700 писал(а):
Спасибо за инфу!

Fomich, сам каждый раз окуеваю :DD

Они теперь среди нас. :kar: :kar: :kar:

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 03:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 979
Откуда: г.Новокузнецк
Арсенал: Палка, веревка и камень -есть!
С топором пока не выходит...
Рогатку выкинул, велосипед сменял на Крысу
Fomich писал(а):
Они теперь среди нас. :kar: :kar: :kar:



Кто? Где?? :kalash:

_________________
С уважением, Павел Дмитрич!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 03:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 979
Откуда: г.Новокузнецк
Арсенал: Палка, веревка и камень -есть!
С топором пока не выходит...
Рогатку выкинул, велосипед сменял на Крысу
igor66669 писал(а):

Может так понятней будет:
Задача получить 30Дж.
Вопрос - какой минимальной длины нужно использовать стволик, для получения данной энергетики без перерасхода?
Ответ:
- для калибра 4и5мм - 30Дж/0,8=37,5см длина ствола;
- для калибра 5и5мм - 30Дж/1,2=25см длина ствола.


Про джоулеф спасибо!
:) пойду отпилю сантиметров 20...
А если серьёзно, долго рыл макулатуру интернета, информации много противоречивой...

_________________
С уважением, Павел Дмитрич!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 22:50 

Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 7
Откуда: Тольятти
Арсенал: Крыса 2100b. Уже PCP. Но все равно ап...
Не означает ли все выше сказанное что самую высокую мощность дает самый длинный ствол???? Что то, на уровне инстинкта, подсказывает мне что это не так...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 23:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 350
Откуда: Поволжье
Арсенал: БСЛ
Goshek73 писал(а):
Не означает ли все выше сказанное что самую высокую мощность дает самый длинный ствол???? Что то, на уровне инстинкта, подсказывает мне что это не так...

Если длина ствола в разумных пределах, то именно так! :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 23:17 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3460
Goshek73 писал(а):
Не означает ли все выше сказанное что самую высокую мощность дает самый длинный ствол???? Что то, на уровне инстинкта, подсказывает мне что это не так...

Даже наверняка!))
В качестве грубого примера. В эксперименте участвовало папские 2 дудки. Нет, не так)) Раньше, на испытуемом КИТе, стояла чоковая дудка- корейский барель, длина 42см. В такой компоновке, максимум что с неё получалось снять тяжёлыми пульками (баркадой 1.37 и самъянгами 1.84), это мощность 1, 49 и 1,52 на 1 см ствола, при расходе что-то около 10,5 кубов. Не берём во внимание, что после было заменено всё- начиная от ударки, заканчивая коробкой и стволом. КИт остался тем же, что и был ранее, проходные и их длина- практически без изменений(с учётом погрешности при изготовлении). В общем, после этот КИТ начал стрелять с безчоковой папской дудкой- длина 25 см. Сегодня, в качестве эксперимента, в прямотоке на давлениях от 200 до 170 бар, снял с неё 1.85 с 1 см, пулькой баракуда 1.37. расход 9,7 кубов. Т.е., как видно показатель мощности заметно вырос, по сравнению с первым примером. При этом, само собой, скорость во втором случае, естественно меньше, чем в первом, да и количество желудей тоже.
Но, это примеры т.н. "экстремальной настройки". В щадящем режиме и лёгкими пульками, все немного скромнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 01:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Goshek73 писал(а):
Что то, на уровне инстинкта, подсказывает мне что это не так...

Не так это только в ППП. А у всей пневматики на холодном (заранее сжатом) газе расхода этого газа при выстреле достаточно чтобы разгонять пулю в стволе любой разумной длины, пока не упрёшься в теоретический предел (скорость звука).

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 01:52 

Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 896
Откуда: SPB
Длина стволика играет роль при малых джоулях. При больших, пока есть выхлоп, можно ставить длиннее. А так оптимальная длина зависит от конструкции изделия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 09:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 146
Откуда: 3955
Арсенал: ИЖ-61
igor66669 писал(а):
Можешь приблизительно от этих данных рассчитывать:
- для 4и5 - 1см ствола = 1Дж;
- для 5и5 - 1см ствола = 1,5Дж.
Но это - "экстрим-настройка".
Лучше:
- для 4и5 - 1см ствола = 0,8Дж;
- для 5и5 - 1см ствола = 1,2Дж.
Это приблизительные расчёты, для разгона без перерасхода. Ещё есть куча нюансов - чок/безчок, тугой/слабый, тёрка/полированный. Это касается всех стволов, а не только ДП.
Ну и обычно выбирают что-то одно - либо минимализацию в габаритах, либо запредельную дурь. В общем-то, всё это много раз обсосано - в разных темах. Остаётся только читать, сравнивать и делать себе пометки. Да и то, не факт - что сможешь повторить результат писавшего (в темах).

А есть данные по трем следующим калибрам (6.35, 7.62, 9)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 12:18 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3460
-С-Б-А- писал(а):
Длина стволика играет роль при малых джоулях. При больших, пока есть выхлоп, можно ставить длиннее.

С длинным стволом, мощность конечно будет выше. А вот соотношение мощности к длине ствола, может измениться, в зависимости от этой самой длины, не в пользу длинномеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 12:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2871
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
Eastern Siberia писал(а):
С длинным стволом, мощность конечно будет выше. А вот соотношение мощности к длине ствола, может измениться, в зависимости от этой самой длины, не в пользу длинномеров.

С-Б-А правильно подчеркнул - пока есть выхлоп. Тоесть пока воздух за жопой у пули придает ускорение можно наращивать длину дудки. И ты тоже верно заметил - прирост скорости пули по отношению к приросту длины ствола будет не линеен.

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 15:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Eastern Siberia писал(а):
А вот соотношение мощности к длине ствола, может измениться, в зависимости от этой самой длины, не в пользу длинномеров.

И изменится. Мало того что воздух расширяется и теряет давление, он ещё отстаёт от пули и теряет давление ещё больше. Но пока скорость не дошла до предела, а расход не совсем мизерный, пуля разгоняться будет.
Грубо, если хлопок выстрела громкий, значит дульное давление ещё достаточно большое и ствол можно сделать длиннее.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 16:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 350
Откуда: Поволжье
Арсенал: БСЛ
John Jack писал(а):
И изменится. Мало того что воздух расширяется и теряет давление, он ещё отстаёт от пули и теряет давление ещё больше. Но пока скорость не дошла до предела, а расход не совсем мизерный, пуля разгоняться будет.
Грубо, если хлопок выстрела громкий, значит дульное давление ещё достаточно большое и ствол можно сделать длиннее.
воздух от пули отстаёт? Оригинально!

_________________
Every bullet has its billet.©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 17:46 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3460
sniper_gun писал(а):
воздух от пули отстаёт? Оригинально!

Имхо, вполне такое может быть. Вот, ссылка где "Шухов" очень грамотно и доходчиво разобрал один интересный эффект, когда не правильно настроенная РСР начинает работать в режиме ППП-
viewtopic.php?f=4&t=110327&start=1590#p3117879


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 18:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Всё немного проще. Ствол — это труба. Тонкая и узкая. У него есть гидравлическое сопротивление, то есть давление текущего по нему воздуха от казны к дулу уменьшается. Он всё ещё давит на пулю, но большая масса (и давление) его кучкуется у казны и не делает ничего полезного. ибо чтобы сделать что-то полезное, этой массе надо протиснуться через тонкую и узкую трубу, а это нелегко. Даже если вдуть в разы больше газа, он будет только сильнее кучковаться и мешать самому себе.
Кстати примерно поэтому ракеты эффективнее ствольного оружия. У них максимум давления газов всегда у самого снаряда, никакого лишнего сопротивления.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 01:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 350
Откуда: Поволжье
Арсенал: БСЛ
Улыбнуло.
Во первых здесь не гидравлика, во вторых согласно законам физики, при уменьшении сечения трубы давление падает пропорционально росту скорости, соответственно давление ограничивается минимальным проходным сечением.
Это может быть проходное сечение перепуска, клапана, сечение зазора между досылателем и стволом.
Так что какое бы давление не было приложено, оно будет дросселироваться минимальным сечением. Давление в стволе будет неизменным пои условии, что клапан открыт на всем протяжении времени движения пули по стволу. В нашем случае, конечно, это будет перерасход.
Случай отписанный Шуховым тоже просто объясним. Пока пуля стоит на нарезах, система замкнута, давление за ней будет расти до тех пор пока не сдвинет пулю вперед, усилие это зависит от массы пули и усилия страгивания. Дальше пуля получив "пинок" движется вперед, в какой-то момент времени давление падает, скорость потока расти не может, дальше происходит эффект подобный происходящему в резонансном глушителе, отраженная от дна пули волна подпирает поток воздуха, начальная скорость падает.
Вообще процесс при выстреле рср имеет резонансный характер, тем самым и достигается минимальный расход. ИМХО.

_________________
Every bullet has its billet.©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 01:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 350
Откуда: Поволжье
Арсенал: БСЛ
А если говорить о реактивном двигателе, то там на выхлопе не максимальное давление, а максимальная скорость потока. Как-то так)))

_________________
Every bullet has its billet.©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 02:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Здесь именно что гидравлика. Согласно законам физике, давление падает на КАЖДОМ элементе цепи, не-пропорционально скорости, сечению, и собственно типу элемента. Только вот в перепуске и клапане скорость потока околонулевая. Быстрее всего движется воздух в стволе у самой пули, и именно там больше всего падает давление от сопротивления длинной тонкой трубы. Можно считать от трения воздуха об стенки ствола. Не надо притягивать резонансы и прочую метафизику туда, где всё объясняется и без них.

В реактивном двигателе максимальное давление — в камере сгорания. Каковая разгоняется вместе с самим двигателем, а не остаётся далеко позади. Скорость же может быть и не максимальной, в случае дозвукового сопла в вакууме например. Потому у ракеты скорость неограничена, а эффективность от абсолютной скорости не зависит (привет Оберту).
А в огнестрельном или пневматическом оружии максимальное давление всегда остаётся в казённой части. Чтобы разогнать пулю, газам приходится сначала пролететь через канал ствола, а скорость газов в трубе ограничена, сколько бы там тех газов ни было.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 03:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 350
Откуда: Поволжье
Арсенал: БСЛ
Откуда здесь гидравлика, скажите на милость?! Жидкости практически не сжимаемы, в отличие от газов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [BOT] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB