Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 04 дек 2020, 11:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Walther Terrus
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 05:40 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5437
Откуда: Москва, Кутузовский
В 2012 году компания Walther следуя тренду возродила производство пружинно-поршневых винтовок, выпустив на рынок переломку LGV.
Взяв громкое имя замечательной матчевой винтовки полувековой давности, они создали отличную винтовку адаптированную под современные реалии, пригодную как для любительских пострелушек, так и для ФТ.
LGV вполне взрослая, технически сложная винтовка, которая за пару лет наличия в РФ уже успела зарекомендовать себя с самой лучшей стороны.
Пожалуй единственным недостатком можно назвать разве что довольно высокую стоимость. В тоже время, в винтовке применены многие решения, которые банально избыточны для новичка, сэкономив на которых можно совершенно не потерять в развлекательной стрельбе.
Понимая это, в Umarex решили расширить премиум линейку и в 2014г на свет появился Walther Terrus. Качественная винтовка для начинающих стрелков, за небольшие деньги. Именно так ее представил производитель.

Изображение

Walther Terrus, действительно, примерно вдвое дешевле LGV.
Внешне винтовка намного стройнее и легче, разница в массе достигает от 500г и почти до килограмма для разных версий. При этом винтовки почти идентичны по заявленной цифре дульной энергии.
Почему так и чем пришлось пожертвовать в угоду упрощению, мы и попробуем разобраться.

Давайте подумаем, на чем же можно сэкономить, если хочется сделать недорогую и качественную винтовку?

На разработке.

Максимальная унификация с другими моделями линейки.
Ну и конечно известная мудрость, "Все новое, хорошо забытое старое"
История знает примеры чрезвычайно удачных и доступных по цене конструкций продаваемых гигантскими тиражами.
Конечно до прямого клонирования уважаемая компания не опустится, но позаимствовать отдельные схемы и компоновочные решения, почему бы и нет?


На рабочей силе, материалах и мехобработке.

Тут не все так просто.
Некоторые дорогостоящие в производстве детали, произведенные путем механической обработки, можно заменить литьем и штамповкой.
Само собой, при этом, имидж бренда не позволит делать муфты ствола из пластика или сворачивать поршни из листа.
Винтовки Walther заявляются как премиум линейка в широком ассортименте компании Umarex. Производитель обещает самое высокое качество продукции и только made in Germany.
Однако вспомним, что последнее утверждение вполне допускает определенный процент импортных комплектующих. Хорошим примером может служить Diana 240 http://gnom256.narod.ru/obzori/diana240.html , имеющая вполне ощутимый список китайских деталей.

К сожалению, кризис и подешевевший рубль внесли свою лепту. Крупные дилеры не спешат или не рискуют играть с новинками, поэтому официально Terrus до Россию пока не доехал(на 2016г). А жаль, в европейских и американских магазинах данная модель стоит чуть больше 200$, что ставит ее в один ценовой уровень с винтовками Gamo, ее китайскими клонами от Crosman и даже турками Hatsan.
Поразительно, но факт! Фирменный немец по цене ширпотреба из Турции и Китая.
Этот факт никак не давал мне покоя и однажды мне все же довелось ознакомиться с этой, без сомнения, очень интересной винтовкой.

Walther Terrus производится в трех вариантах в зависимости от заявленной дульной энергии. До 7.5, 16 и 20Дж. К сожалению, маркетинговая политика Umarex позволяет мухлевать с показателями неослабленных версий. К примеру, LGV имея компресор 25*90, никак не может, даже теоретически обеспечить заявленные 23Дж без дизеля. В неослбенном виде он имеет энергию 18-19Дж, что вполне достаточно и полностью соответствует винтовке ее уровня а так же ближайшим аналогам. Соответственно, еще наперед можно предположить, что неослабленный Terrus реально даст в районе 15-17Дж, чего тоже более чем достаточно для всех задач предъявляемых к легкой переломке.
Мне довелось познакомиться с винтовкой в варианте до 7.5Дж и владелец пожелал остаться именно в этой категории.
Первое что бросилось в глаза и конечно немного расстроило, деревянное ложе. Ложа выполнено из бука, но сделана в Китае. Это видно с первого взгляда, качество обработки, цвет пропитки, мелкая, чисто символическая насечка, все это полностью идентично ложам от Crosman и Stoeger. В связи с этим, разумным вариантом будет купить винтовку в пластике. Судя по каталогу, пластиковая ложа по материалу и стилистике полностью соответствует ложу LGV.

Изображение
Изображение

Для тех кому хочется именно дерево, есть смысл поохотиться за новинкой 2016г, Walther Sinus. Судя по каталогу, это все тоже железо, но в ложе от Minelli

Изображение


Но вернемся к нашему китайскому буратине.
Несмотря на происхождение, каких либо крупных дефектов, кроме эстетических, выявить не удалось. Да, не всем по душе мыльный дизайн, но подогнана ложа хорошо, железо сидит плотно, без зазоров. Крепится ложа четырьмя винтами под шестигранный ключ 4мм. Два спереди, непосредственно в компресор и два сзади, через пластиковую скобу в закладные гайки колодки спускового механизма

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


По железу все намного интереснее.
Как я говорил выше, при создании бюджетной винтовки, совсем не зазорно оглянуться на чужой опыт.


Позволю себе краткий экскурс в историю.

Английская компания BSA, в 1959 году выпустила очень интересную винтовку, BSA Meteor http://gnom256.narod.ru/obzori/bsameteor.html
Интересна она главным образом тем, что изначально разработана как ультрабюджетная модель для послевоенного, небогатого общества. При всем этом винтовка оказалось настолько не плоха, что уже в 7 поколении выпускается в наши дни. А продано за все время более 3 миллионов экземпляров!
Но настоящую массовость конструкция приобрела в конце 80-х годов, когда компанию BSA купила Gamo.
BSA Meteor МК5 была последним классическим Метеором, а МК6 стал глобальной и эпохальной конструкцией. BSA Meteor МК6 с небольшими изменениями, это хорошо всем нам знакомый Gamo Hunter 440! Винтовка настолько удачная в своем ценовом диапазоне, что на его основе спроектирована вся современная линейка Gamo.
В наше время это самая массово продаваемая винтовка в мире.
Не лишним будет упомянуть, что клонировать эту конструкцию, с разным успехом пытаются все кому не лень. Китайцы, турки.
Китайский клон-подделка ВАМ19 хоть и уступал оригиналу в эргономике и надежности, но в целом оказался удачным и сейчас его продают все кому не лень, только заменив надписи. Пружинно поршневые винтовки Crosman и Stoeger и многие другие, это все тот же ВАМ 19, клон старого доброго Hunter440.
Были конструкции и не являющиеся прямым клоном, но сконструированные все на той же гамовской схеме, Remington genesis и NPSS, ВАМ22, он же StoegerX50 и Benjamin Trail NP 1500, Hatsan Striker. Они так же обязаны своим появлением BSA и Gamo.
Отдельно стоит упомянуть турецкие подделки Krall и Torun, ужасного качества. Но даже это, лишний раз показывает тот факт, что конструкция оказалось настолько простой и дешевой в исполнении, что копируется чуть ли не в подвале, рядом с цехом по производству джинсов!

А теперь посмотрим на Walther Terrus без ложи

Помимо "гамовского" крепления ложи в глаза сразу бросается тяга взвода, без каких либо изменений перекочевавшая сюда от ВАМ19, он же Crosman, он же Stoeger
Не лишним будет отметить, что кинематика взвода у Gamo и клонов посчитана на зависть многим более дорогим конструкциям. И если удачная конструкция пошла по миру, почему бы ей не воспользоваться?
Другое дело, одно время, у китайцев была проблема, тяги гнулись и не выдерживали усилие родных пружин. Но в последние годы китайцы стали сваривать пластины тяги между собой и проблема приобрела скорее исключительный характер.

Через паз в компресоре виден поршень гамовского типа


Изображение

Изображение


Массивная литая колодка спуска является задней заглушкой компресора и удерживается одним поперечным штифтом.
После выдавливания штифта освобождается боевая пружина и можно извлечь поршень с пружиной.
В варианте до 7.5Дж поджатие пружины чисто символическое и собирать винтовку можно чуть ли не на весу.
Сам поршень из-за иной конструкции спускового механизма, немного длиннее стандартного "гамоклоновского".
Поршень очень похож на своего китайского собрата, но явно имеет следы нехарактерной для китайцев постобработкии гораздо более высокую твердость.
Ход поршня составляет 83мм, диаметр тот же 25мм. Грибок под манжету стандартный, гамовский. Это сильно упрощает поиск расходников, позволяя использовать весь ассортимент манжет для гамо и клонов.
Пружина весьма специфичная, диаметром всего 18мм, очень плотно сидит на пластиковой направляющей запрессованной в поршень. Подобрать что то на замену будет непросто, зато, при желании можно установить газовую пружину.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Но не стоит думать, что Terrus очередной гамоклон. Несмотря на то, что в общем сконструирован он по тому же принципу, есть у него и свои, фирменные черты.
Например, образцово-показательный, мощный и с очень высокой жесткостью шарнир ствола, точно такой же, как у старшего брата LGV http://gnom256.narod.ru/obzori/lgv.html#lgv1
Тем не менее и тут есть отличие. Terrus не имеет рычага отпирания ригеля. Ствол открывается простым переломом. Причем, вопреки распространенному мнению, я не могу сказать что это хуже и как то должно сказаться на результате.
Ригель имеет пологий угол на закрывание и острый на открывание. Закрывается ствол легко и мягко, как на винтовках Gamo, для открывания же требуется значительное усилие. По моему мнению, даже несколько излишнее.
Само собой, выполнен узел очень качественно, собран очень плотно, ничего не люфтит и не болтается.
Ствол, разумеется Lothar Walther, с правильными и очень красивыми фасками.
С дульной части, под колпачком, имеется резьба 1\2 дюйма для установки саундмодератора.


Изображение
Изображение
Изображение

Спусковой механизм тоже отличается от гамовского, который, с небольшими изменениями используют все подражатели.
Механизм Terrus, получивший собственное имя XT, доработанный и видоизмененный спуск сконструированный на основе классического спуска BSA http://gnom256.narod.ru/obzori/bsameteor.html#meteor1
Спуск смонтирован в массивной алюминиевой колодке, в ней же, закреплена пластиковая направляющая пружины. Механизм имеет регулировку длинны свободного хода спускового крючка и автоматический предохранитель. Спуск приятный, очень гладкий и ровный, без промежуточных подвисаний и неровностей хода. Для такой простой схемы, работает механизм великолепно, из родственных схем, лучше только у Theoben http://gnom256.narod.ru/obzori/theo.html#theo1

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Общее резюме по винтовке, однозначно положительное.
Walther Terrus очень хорошо и с позитивной точки зрения характеризует современный подход к проектированию и производству бюджетной и качественной продукции.
Немцы из Carl Walther не посчитали зазорным взять за основу схему, являющуюся в наше время эталоном недорогой в производстве и очень удачной с потребительской точки зрения конструкции.
Но даже тут они показали, что всегда есть к чему стремиться и что улучшать. Вместо того, что бы по образу турков с китайцами, сделать очередной гамоклон, а они без сомнения смогли бы сделать его лучше оригинала, конструкция серьезно модернизировалась с оглядкой на колоссальный опыт компании в производстве спортивного оружия.
И даже частичная комплектация китайскими деталями не может испортить общее впечатление. Тем более, что выбрав винтовку в пластике, китайской остается только тяга взвода и возможно поршень. Это вполне позволяет производителю писать made in Germany.
Для сравнения, многие производители отдали весь бюджетный сектор на откуп китайцам и туркам полностью, не брезгуя торговать под собственным брендом, продукцией не просто собранной в Китае, но там же и разработанной, а в большинстве случаев украденной у других производителей.
Этим же грешит и сам Umarex, имеющий чистокровных китайцев крайне невысокого качества, под европейскими брендами и ценой превышающую цену Terrus!
Тут же мы получаем отличную, породистую винтовку для развлекательной стрельбы, разработанную и собранную в Германии, приятную и покладистую конкурирующую по цене в Европе и США с брендовыми китайцами.
Конечно, по приезду в Россию, цена вырастет минимум в полтора раза, да и наши новички, все более тяготеют не к стрельбе, а к перфорированию чугунных ванн в упор. Поэтому, к сожалению, широкого распространения Terrus у нас не получит.
Гораздо лучше, по идее, у нас должна покупаться его stretch версия, 30дж Walther Parrus, новинка 2016г. Но это уже тема для отдельной беседы, которая, надеюсь, не заставит себя долго ждать.


Изображение



Источник http://gnom256.narod.ru/obzori/terrus.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 06:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4925
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Виталий, как всегда интересно и наглядно! Красивая винтовка, но... к сожалению, пипл хавает доширак.... Если наши барыги наварят хотя бы (!!!!) сотку баксов сверху - то это будет совершенно непроходной вариант...

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Walther Terrus
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 08:24 

Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 1354
Откуда: новокузнецк
Арсенал: Gamo CF-X+бушнель 3х9-56(продан)
крюгоБулка-(продана)
кроссман 1377 +Гравицацки(продан)
Крысо булка(снова в апгрейде)
Крикет стандарт папа
АГА,Прикольная.я себе все хочу ППП хорошую,все на Армса ПроСпорт слюнки пускаю))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 15:54 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 6122
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
обзор хорош, хотя когда Гном плохие писал?
Виталий, давай отстрел на 25 и 50.

_________________
Пуля - дура, а штык-дурак :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 16:08 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 7465
Откуда: ЗамкадышЪ
EvilTeacher писал(а):
Если наши барыги наварят хотя бы (!!!!) сотку баксов сверху - то это будет совершенно непроходной вариант...

к сожалению, там будет не сотка.
1) это сертефикаты\бумажки , это жрет море времени\денег
2) стандартная накрутка в 200 процентов
3) потом еще и магазины себе тоже хотят

итог? итог как всегда, как дианы по 60 тысяч :DD

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 16:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 3173
Откуда: Пенза
Арсенал: Jaeger 6.35 полигонал колба от РОК
Спасибо Виталий -классная статья!
Читая твои статьи даже купил себе пружинку)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 16:48 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5437
Откуда: Москва, Кутузовский
Марат писал(а):
обзор хорош, хотя когда Гном плохие писал?
Виталий, давай отстрел на 25 и 50.

Владелец винтовки купил и специально оставил ее в 7Дж для стрельбы на 10м :)
Я же, за все лето и весну, пострелять смог раз 10 от силы, из которых, в отрыве от конкретных тренировок, всего 2 раза.
Да, пора проводить ротацию, некоторые винтовки стоят месяцами. Но времени на все это предательски не хватает :DD

По поводу цены..
ЛГВ барыжат в городе примерно за 45-50, значит тут, если сохранятся пропорции, будет в районе 23-25.
Как бы много конечно, но если вспомнить, что там же лежат 125-е никчемные хатсаны по 18-20..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 19:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 366
Арсенал: МР-532
Отличный обзор!
Ложе всю картину портит :( Еще и скоба СК на этой версии какая-то несуразная. Пластик смотрится выигрышней (если действительно будет соответствовать LGV-шному).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Walther Terrus
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 19:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2013
Сообщений: 1312
Откуда: Ульяновск
Респект,весьма познавательно.

_________________
,,Человек-это звучит гордо,обезьяна-перспективно."
М.Задорнов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Walther Terrus
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 23:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 1933
Арсенал: ИЖ-61
HW90
Zoraki Ultra
♥♥♥♥
GnoM писал(а):
Гораздо лучше, по идее, у нас должна покупаться его stretch версия, 30дж Walther Parrus, новинка 2016г. Но это уже тема для отдельной беседы, которая, надеюсь, не заставит себя долго ждать.

эээ... а сенчури куда?

_________________
Хатсану акбар!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 00:23 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5437
Откуда: Москва, Кутузовский
Сенчури судя по всему отличается от ЛГВ только тем что не имеет стакана и следовательно поршень у нее 30мм. В остальном так же, ЦЗ, замок ствола, рекордовский спуск. Т.е. вполне взрослая и недешевая винтовка, идеологический аналог 80го вайрауха..
Парус, магнум лоу кост, по идее, при должном маркетинге и раскрутке, мог бы быть убийцой 125 хатсана и осиновым колом для неадекватно стоющего хантера 1250. Для этого, он должен быть гарантированно дешевле 350-й дианы раза в полтора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 00:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 3039
Откуда: Москва СВАО
GnoM писал(а):
Сенчури судя по всему отличается от ЛГВ только тем что не имеет стакана и следовательно поршень у нее 30мм. В остальном так же, ЦЗ, замок ствола, рекордовский спуск. Т.е. вполне взрослая и недешевая винтовка, идеологический аналог 80го вайрауха..
Парус, магнум лоу кост, по идее, при должном маркетинге и раскрутке, мог бы быть убийцой 125 хатсана и осиновым колом для неадекватно стоющего хантера 1250. Для этого, он должен быть гарантированно дешевле 350-й дианы раза в полтора.

Виталий, Вашими устами мед бы пить, только ценовая политика наших продавцов несколько иная... ну и в итоге будет оч. дорогой Вальтер против "не оч. дорогой" ГХ1250 и Леди Ди 350, Хатсан 125, я просто не рассматриваю.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 00:53 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5437
Откуда: Москва, Кутузовский
Я напомню:)
Хантер 1250 сейчас стоит 35-40тыс.р. За последний год я не видел ни одного свежекупленного хантера, их даже не завозят за тотальным отсутствием спроса. Все что приносят не моложе 13года.
Д350 45-50 тыс руб, изредка покупают те, кому откровенно некуда девать деньги, а фантазия слишком скудна.

Это дороже чем ЛГВ, который вдвое дороже терруса

Теперь цены с пирамиды
Хантер 1250, 460$ можно вычесть баксов 50 за прицел из комплекта http://www.pyramydair.com/s/m/Gamo_Hunt ... Rifle/3236

Диана 350 440$ http://www.pyramydair.com/s/m/Diana_RWS ... igger/2531

Хатсан 125 240$, минус баксов 15-20 за недоприцел http://www.pyramydair.com/s/m/Hatsan_12 ... iston/2972


Теперь Террус 210$ http://www.pyramydair.com/s/m/Walther_T ... Black/3653

Паррус 300$ http://www.pyramydair.com/s/m/Walther_P ... hetic/4077

Наживаться у нас любят на всем и пропорции удорожания будут примерно одинаковые
Поэтому про не очень дорогой хантер уже можно не вспоминать, его продажи уже мертвы. Когда(если) закончатся последние винтовки 12-13гг на складах, новые уже не привезут, народу они стали не нужны..
А в полтора раза более дешевый, немецкий паррус вполне стал бы отличной заменой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 01:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 1933
Арсенал: ИЖ-61
HW90
Zoraki Ultra
GnoM писал(а):
Д350 45-50 тыс руб, изредка покупают те, кому откровенно некуда девать деньги, а фантазия слишком скудна.



ну чё ты, ну. норм весло же. а что ещё то брать и чтоб с мащёй? :cry:

_________________
Хатсану акбар!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 01:26 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 7465
Откуда: ЗамкадышЪ
birdshell писал(а):

ну чё ты, ну. норм весло же. а что ещё то брать и чтоб с мащёй? :cry:

пффф, даже самый разлюбой обоссанный лошок из глубинки знает, что если нужна моща - то 125й качан.

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 01:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 3039
Откуда: Москва СВАО
ГрязныйГарри писал(а):
пффф, даже самый разлюбой обоссанный лошок из глубинки знает, что если нужна моща - то 125й качан.

Гарри... ну не оригинально, ну не та тема, где можно блестать своей "эрудицией" в данной области пневмонуости.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 01:37 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 7465
Откуда: ЗамкадышЪ
Const1959 писал(а):
Гарри... ну не оригинально, ну не та тема, где можно блестать своей "эрудицией" в данной области пневмонуости.

ты не один из тех, кто уполномочен мне об этом заявить.

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 01:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 3039
Откуда: Москва СВАО
ГрязныйГарри писал(а):
ты не один из тех, кто уполномочен мне об этом заявить.

Хорош ерничать, здесь не та тема... Я твои перлы с удовольствием читаю не первый год, но там где это к месту... Прости но не в этот раз, и не в этой теме.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 04:41 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5437
Откуда: Москва, Кутузовский
birdshell писал(а):

ну чё ты, ну. норм весло же. а что ещё то брать и чтоб с мащёй? :cry:


А нужна ли она эта моща?:)
Я даже не о себе говорю, я уже забыл, когда вообще стрелял вне тира, это скорее выводы из статистики продаж магазинов.

Казалось бы все это банально звучит, но это та самая правда и халява, на которой и зарабатывают производители.
Почему 350ка стоит в полтора раза дороже 31? У них примерно одна себестоимость. Разница в цене обусловлена одним голым маркетингом. А если вспомнить, что волшебная цифра, как минимум неоднозначная характеристика..
Как по мне, дурострел он и есть дурострел и большой разницы, из чего колотить бутылки, нету..
И если 3 года назад, ту же диану 350 можно было купить банально потому что нравится и доступна, из эстетических соображений, то сейчас, основная масса любителей на это как минимум не готова.
Да что говорить о диане, взять того же хачана 125.
3 года назад, один только он, составлял процентов 70 продаж всей пневматики вместе взятой. Были даже магазины, в ассортименте которых был только один хатсан. :DD
И вот, спустя 3 года, куда он делся?:)
Нет 125го хатсана, все, за 16-20 тыс он уже мало кому нужен. Даже в ассортименте фирмы его обошел бюджетный страйкер..
Народ массово пересел на гамы, как бы банально это не звучало, но именно они смогли удержать более-менее вкусное предложение запустив бюджетную биг кат серию.
Так что у нас, значительная часть потребитель вывод наконец то сделала, если только за такую сомнительную радость, как волшебная циферка, производитель хочет лишнего бабла, нафиг такая радость нужна.

А мое ИМХО, когда за одну цену на полке вист 125-й хатсан и сабж темы, купить хатсан, это просто преступление против себя :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Walther Terrus
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 07:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 2039
Откуда: Красноярск
Арсенал: ИЖ 60+Рысь 8 Cometa 300+SF6-18х40 Diana 54 +TascoSS 10x42 Diana 460+TascoSS 10х42 Diana 350+TascoSS 10x42 Diana 430 Stutzen -Т-05 Diana 46 Stutzen -T-05 Diana 34+GunH1,5-6х42Е Diana460+Пилад 10х42F HW80+диопрический пр. HW90... (реставрация) HW 97К +Tasco SS 10х42 HW57+Leap3/12/44 Mini HW 77 + Tasco SS 10x42 Иж 38с(обык.прицельные)
Хорошая темка, спасибо Виталий - в выходные проработаю посерьёзней!

_________________
С ув.М.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Walther Terrus
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 09:52 

Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 965
Откуда: Ярославль
Арсенал: трудолюбие и неугомонная душа
Мифодий писал(а):
Хорошая темка, спасибо Виталий

+1
и как всегда из статей Виталия узнаю какую нибудь новую техническую изюминку и полезность,
откладываю её в подкорке
за что отдельное спасибо!

винтовка интересная, на кучность бы её проверить
хочется верить, что этот параметр немцы сохранили при конструировании и изготовлении в приоритете

резьбовая часть ствола подразумевает надульник?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Walther Terrus
СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 21:04 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5437
Откуда: Москва, Кутузовский
Цитата:
резьбовая часть ствола подразумевает надульник?

Любые насадки с полдюймовой резьбой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 03:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 3173
Откуда: Пенза
Арсенал: Jaeger 6.35 полигонал колба от РОК
GnoM писал(а):

А нужна ли она эта моща?:)
Я даже не о себе говорю, я уже забыл, когда вообще стрелял вне тира, это скорее выводы из статистики продаж магазинов.

Казалось бы все это банально звучит, но это та самая правда и халява, на которой и зарабатывают производители.
Почему 350ка стоит в полтора раза дороже 31? У них примерно одна себестоимость. Разница в цене обусловлена одним голым маркетингом. А если вспомнить, что волшебная цифра, как минимум неоднозначная характеристика..
Как по мне, дурострел он и есть дурострел и большой разницы, из чего колотить бутылки, нету..
И если 3 года назад, ту же диану 350 можно было купить банально потому что нравится и доступна, из эстетических соображений, то сейчас, основная масса любителей на это как минимум не готова.
Да что говорить о диане, взять того же хачана 125.
3 года назад, один только он, составлял процентов 70 продаж всей пневматики вместе взятой. Были даже магазины, в ассортименте которых был только один хатсан. :DD
И вот, спустя 3 года, куда он делся?:)
Нет 125го хатсана, все, за 16-20 тыс он уже мало кому нужен. Даже в ассортименте фирмы его обошел бюджетный страйкер..
Народ массово пересел на гамы, как бы банально это не звучало, но именно они смогли удержать более-менее вкусное предложение запустив бюджетную биг кат серию.
Так что у нас, значительная часть потребитель вывод наконец то сделала, если только за такую сомнительную радость, как волшебная циферка, производитель хочет лишнего бабла, нафиг такая радость нужна.

А мое ИМХО, когда за одну цену на полке вист 125-й хатсан и сабж темы, купить хатсан, это просто преступление против себя :DD

Хм а мне 350ка удивила и понравилась ,думал дурострел бестолковый а оона вполне себе кучно стреляет как по мне ,ну и спуск т06 это конечно шедевр,ну и в целом как все сделано и как она работает - очень приятные ощущения.
Но купить ее тыщь за 50 это безумие как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Walther Terrus
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 05:02 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5437
Откуда: Москва, Кутузовский
Цитата:
Но купить ее тыщь за 50 это безумие как мне кажется.

Именно, о том и речь:)
Что такого может 350ка за 50тыс, чего не сможет сделать 31-я за 30тыс и чем кроме маркетинга можно объяснить эту разницу в цене?
Если раньше это не имело особого значения и обе были просто доступны, то сейчас многие призадумываются и делают выбор не в пользу необоснованно более дорогого магнума.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 08:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4925
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Вот это и называется "разумной достаточностью"... А для бОльшей части желающих пострелять на шашлыках или погонять ворон на огороде даже младшая Диана - запредельна, поэтому берется дешевый турок или китаец, и на некоторое время человек становится счастлив ;)

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Walther Terrus
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 22:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 3039
Откуда: Москва СВАО
Да, а еще на эти самые шашлыки приезжают друзья и подруги, которым просто хочется стрельнуть а банку - бутылку, ну хоть разок.... и при этом все не трезвы..., ну и что может быть лучше турка-китайца, для решения данных потребностей друзей-подруг... ну естественно и понятно.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 00:05 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5437
Откуда: Москва, Кутузовский
Каждый год, после новогодних и майских праздников валом обрушиваются бананы-клюшки, рваные дианы боковухи и все такое.
Никаким друзьям-подругам нормальные вещи давать нельзя, еще и по рукам надо стучать при попытке чем то завладеть.
Ситуация решается проще простого. Покупается В-1 или мурка и просто отдается на растерзание, пусть хоть буквой зю ее заворачивают.
А так, массово нет никаких китайцев, кросмано-стоеджеры точно так же вымирают, потому что в условиях когда подделка стоит дороже оригинала, народ в массе все же предпочитает оригинал. Или хатсан страйкер за 6тыщ :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 11:21 

Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 9
Откуда: Санкт-Петербург
GnoM писал(а):

А нужна ли она эта моща?:)
Я даже не о себе говорю, я уже забыл, когда вообще стрелял вне тира, это скорее выводы из статистики продаж магазинов.

Казалось бы все это банально звучит, но это та самая правда и халява, на которой и зарабатывают производители.
Почему 350ка стоит в полтора раза дороже 31? У них примерно одна себестоимость. Разница в цене обусловлена одним голым маркетингом. А если вспомнить, что волшебная цифра, как минимум неоднозначная характеристика..
Как по мне, дурострел он и есть дурострел и большой разницы, из чего колотить бутылки, нету..
И если 3 года назад, ту же диану 350 можно было купить банально потому что нравится и доступна, из эстетических соображений, то сейчас, основная масса любителей на это как минимум не готова.
Да что говорить о диане, взять того же хачана 125.
3 года назад, один только он, составлял процентов 70 продаж всей пневматики вместе взятой. Были даже магазины, в ассортименте которых был только один хатсан. :DD
И вот, спустя 3 года, куда он делся?:)
Нет 125го хатсана, все, за 16-20 тыс он уже мало кому нужен. Даже в ассортименте фирмы его обошел бюджетный страйкер..
Народ массово пересел на гамы, как бы банально это не звучало, но именно они смогли удержать более-менее вкусное предложение запустив бюджетную биг кат серию.
Так что у нас, значительная часть потребитель вывод наконец то сделала, если только за такую сомнительную радость, как волшебная циферка, производитель хочет лишнего бабла, нафиг такая радость нужна.

А мое ИМХО, когда за одну цену на полке вист 125-й хатсан и сабж темы, купить хатсан, это просто преступление против себя :DD



Виталий, доброго дня! Взываю к Вашему опыту)) У меня как раз вопрос на тему 350 и 31
Уже размещал данный вопрос в профильной теме, решил продублировать здесь.

Вовлекаюсь в тему потихоньку.
Выбираю между diana 31 panther и 350 magnum... Много веток посвящено этим стволам, перечитал все, но ответ на некоторые вопросы не нашел.

При всех прочих равных, какая из винтовок будет стрелять точнее на улице, на расстояние ~70 метров (по бумаге/банкам), если брать в расчет, что 350 magnum может работать с более тяжелыми пулями (у которых значение БК выше)?

Т.е. 350-я может разогнать пулю (напр., JCB) с весом 0,87 г., допустим, до 240 м/c, а 31-я может разогнать до тех же 240 м/с пулю с весом 0,67 г. Понятно, что энергии у данных пуль будут отличаться, как, впрочем, и баллистический коэффициент (0,026 в первом варианте и 0,04 во втором).

Правильно ли я понимаю, что при всех прочих равных, стрельба на открытой местности будет точнее с более тяжелой пулей (не беря в учет скилл стрелка)? Т.е. на пулю с большим весом при той же скорости (и размере самой пули) ветер влияет меньше, верно?

Будет ли это влиять на траекторию, точность с точки зрения физики и на сколько сильно это будет ощущаться на практике (именно в сравнении 31 и 350)?

Хочется взять полегче и покомпактнее, в этом случае 31-я хороша, но может все-таки 350-я здесь будет лучше?

Помогите разобраться, пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 17:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5437
Откуда: Москва, Кутузовский
На 70м ни одна ни другая нормально стрелять не будут. Типовая дистанция для пружинки, 20-30м. Даже 50, это уже тяжело.
И не смотрите на мащщи, они к дальности никакого отношения не имеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 18:15 

Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 9
Откуда: Санкт-Петербург
GnoM писал(а):
На 70м ни одна ни другая нормально стрелять не будут. Типовая дистанция для пружинки, 20-30м. Даже 50, это уже тяжело.
И не смотрите на мащщи, они к дальности никакого отношения не имеют.


Благодарю Вас за информацию!
Похоже, что Diana 31 это самый приличный вариант винтовки по соотношению приемлемого качества и цены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Бастион, BodyaginSA, Quest 1000 и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB