Airgun.Org.Ru

Добавлено в Библиотеку

Уважаемые аирганнеры, мастера!
Хочу перестволиться, вот какую дудку ставить с чоком или без? винт .22 ЖСБ 300км/ч, редукторная. Дудки ЛВ 16мм.
Для меня точность важнее мощности. Подскажите что-нить, эксперименты какие или ссылку куда укажите.

Заранее благодарен!

Шото ты странный какой-то... Поставь свою, от Ди350 и напишешь...

_________________
"Пока не станешь кроухантером - не поймешь вреда вороны!"
"А пока не съешь - пользы!"

Тоже интересно(этот момент чок или нет?)
Знаю одно чок препятствует скорости.
А какой лучше всётаки с чоком или без его(на одном и том же винте)есть ли разница в скоростях и куче?
Ведь кто то эксперименты проводил ведь?

_________________
Дуракам закон не писан,если писан,то не читан,если читан,то не понят, если понят --то не так !!!

Чисто теоретически, при прохождении канала ствола пулька испытывает поперечные колебания, которые гасит чок. Т.е. куча должна улучшиться.

все от качества зависит..
к примеру у доминатора 1250 дудка без чока и делает в тире 10-15мм, интересна кучка у ЛВ без чоков

Мне интересно мнение о 2 стволах одинакового качества ЛВ(с чоком и без)с учётом что 2 ствола хорошие без косяков!!!
И при каком скорость и куча будет лучше?

_________________
Дуракам закон не писан,если писан,то не читан,если читан,то не понят, если понят --то не так !!!

Полюбому с чоком, скорость он как говорят не снижает а наоборот. И стволик надо отбирать если важна кучность. Но лучше действительно поставить дудку от чизы или дианы вкачестве эксперимента.

В теории что с чоком что без чока куча будет одинаково хороша. Но стволов ЛВ щас нормальных не найти. Поэтому при тщательно отобраном стволе чок будет только в плюс.

А нормальные - это какие?
Чем отличаются от тех, что "сейчас"?

Те что сейчас имеют как минимум поперечные микрориски, хорошо разлечимые уже при 10-ти кратном увеличении. Они с настрелом сполировываются и ствол начинает стабильно стрелять. Но большинство стволов имеют еще и поверхность канала ввиде терки, эта терка ощутима при проталкивании тугой пули шомполом. Такие стволы стреляют на протяжении 100-500 выстрелов после освинцовки примерно в 50-70 пуль (взависимости от говенности ствола) а потом их приходится чистить... и снова прожигать, потом децл пострелять и чистить, чистить, чистить...

А я почемуто уверен что чок тормозит пулю!
Проверял на мурке(чок отпелил ---скорость поднялась)!
Так что что то не понятно!

И я имел ввиду нормальные стволы(без тёрок и т.д.)
Просто интересно:один винт и два ствола(хороших)с чоком и без чока-----и какой лучше и почему???
Ведь кто то пробывал ведь?

_________________
Дуракам закон не писан,если писан,то не читан,если читан,то не понят, если понят --то не так !!!

Даже если и так, на РСР это не проблема. Регулировка решает.

На стволе вайрауха нечто похожее. Просто на просвет ствол практически идеален, а если смотреть при свете мощного фонарика и под углом, то эти микрориски весьма заметны. Но при проталкивании пули по стволу они никак не ощущаются, и куча кучкуется.
Ствол дианы хуже, микрорисок нет, но есть другие мелкие косячки.
Вот только заранее очень сложно отгадать будет ли ствол кучковать кучу или нет, ведь нередко очень средние стволы показывают отличную кучность, тогда как с качествеными мучаются. С фасками похожая ситуация, некоторые делают просто шариком с наждачкой, некоторые на супер станке и после этого долго рассматривают фаску в микроскоп, тогда как и с более незатейливой фаской куча абсолютно такая же.

Вот фото моего ствола 97K, суслика не видно, но он есть , фаска пока полуфабрикат и будет ещё доделываться.
И вообще, меньше знаешь лучше спишь

Если ствол визуально хорош и бескосячен то стрелять будет полюбому лучше того который визуально хуже, другое дело что в данной конструкции крепления ствола куча может отсутствовать. По крайней мере я не встречал примеров которые могут опровергнуть это

Дело не в способе а в результате. Можно сделать отличную фаску и резцом и абразивом с шариком. Если сход с нарезов идеален то без разницы кем и чем он сделан А разница на бумаге между нормальной фаской и идеальной будет всегда, только не каждая винтовка и стрелок ее покажут.
ЗЫ. Фото классное!

Чок, молчок...... Всё ищем панацею?
Её нет т.к. ни наличие и ни отсутствие чока и(ли) полигонала НЕ залог кучности ствола

_________________
4.5-> .....

Скорее всего так и есть, т.е. как повезет
Просто не хочеться испортить кучу дудок, Диановские короткие, при такой энергетике хочеться и количество выстрелов было по больше, а с короткой дудкой и грохот и перерасход.
После установки на РСР 495мм диановская дудка укорачивается до 470мм
К тому же они вроде быстро освинцовываются.
Думал, здесь оставит свои пост Кислый13, который уже имеет опыт по диановским дудкам...
Недавно разгонял чизку 200, до 56Дж, на 12мм ЛВ, длина 570мм, на кучу не отстреливали, отдали заказчику.
Дудку установили на 18мм Д16Т кожух, с оцентровкой в 3 местах и двустрононней натяжкой, полость залили эпоксидкой - ну типа услинение.. покрытие анокс.
Пару раз видел в тире как человек из Эдгана рестайл делает кучу до 10мм из 6-7 выстр. на 50мм, мнеб такое подошло бы.
Думал просто ЛВ16мм не будет вибрировать (у бенчрестеров же ведь так) и купил.
А полировка флитцем дает какой нить эффект?

Будет еще как. Проблемы кучности на вывешенном стволе рассматривают на ганзе. Сам по этому вопросу ничего не скажу т.к. не знаю.

А какже! Улучшение кучности как минимум, возможно увеличение скорости при неизменных настройках или уменьшение, зависит от плотности ствола.

Было бы интересно узнать о кучности такой конструкции.

Ставь от ди 350 , получается 420мм , скорость выше 275 нах не нужна , у ди твист 405мм , по этому разгонять нах не надо , чистить его занудно , особенно чок , он порядка 50 мм длинной , за то потом будеш окуевать от кучности , не одна дудка по сравнению с ди не приближается к таким параметрам как твердость , точность изготовления и качества изготовления нарезов , лв - мягкий кал и лотерейный билет , чиза не плоха , но весьма загажена консервантом и мягче ди , а длинна до 400мм особого значения не имеет , модер рулит , да и винт можно хорошо настроить Ставь с чоком , если твист больше 420мм то без чока кучу толком не получиш , если стрелять на точность - чок однозначно .

Я где, то читал, что чок, улучшает стрельбу при малых скоростях, и сушественно. Но думаю что при 300 лучше поставить прямую.

Вчера произвели первые выстрелы из Т-4 .177 (до .22 и .25 пока не дошли, но они в очереди), не меняя заводские настройки Д80м/с тешка выдала из длинного ЛВ без чока Т10м/с, добавили 1 оборот стала Т15м/с, ЖСБ Хеви.
Имеющиеся дудки ждут оксидировки, да и доводки пока на начальном этапе, готовлю их для весеннего филд таргета и варминта
Нужно теперь кучу проверить в тире, новая конструкция теоретический мне нравиться, но до практики даже первому .177 (самая простая в доводке) еще пару недель нужно, нетерпится, лишь бы куча была небольше 15мм (надежда) на полтосе, в противном случае ждет своего череда чизовская дудка, поставил бы диановскую но не хочеться заниматься чисткой часто.

Вообщем поставил на Тешки .177 и .22 16мм дудки без чока, длина 600мм ровно, на фаску большое внимание обращали - есс-но она получилась хорошо, консольно вывешен, дудки рядовые от Дениси, скорость поднялась: .177 на +30м/с ЖСБ Хеви и .22 на 17м/с ЖСБ обычный.
Кучность у обоих лучше моих рук, я получал из них 10мм стабильно, получается к каждой дудке своя скорость и припас.
Товарищ поставил на штырьек ФТ такую же .177 16мм дудку, незнаю как у него со скоростью, но говорит что у него ЖСБ Хеви вообще не летит как в прочем и остальные пульки, а летит обычный ЖСБ 4,52-0,54 грамма, на 50 метрах выбил 3700 очков по БР-50.
Так что, на вопрос ответ кроется только в практике, нет такого чтоб у всех все совпадает писаниям остальных.

Люди, подскажите-расскажите про чок на ижевских пневматических стволах.
Про огнестрел зачем чок знаю, про пневму не могу понять...
Конкретно интересует иж-60 стальной... Сколько сантиметров чок ? Как померять? Стоит ли его обрезать ? Чем грозит ? Как скажется на кучности-расходе обрезка чока ? Какая оптимальная длина ствола на РСРшном иж60 ?

вопрос такой про огнестрел знаю -какой именно?
гладкоствол или нарезной?
чок там для тех же задач!

иногда он есть там иногда его нет!
преимущественно большая часть стволов 4.5мм была на ИЖ-60, 61 тех старых от 1994 по 2000 годы была с чоком! (могу и ошибаться сорри)

прогони с казны шомполом пулю типа баракуда 4.52мм матч селектед - так ты сможешь почуствовать чок!

нужен он или нет - это все индивидуально нужно вначале ствол установить и начать стрелять!
играть со скоростью - пружинами - весом ударника!
Это комплекс- где чок его законная составляющая!

на ИЖ-60 для каких целей мини булка по карам то и 350 мм годится
для бенч реста можно и 600мм от ЛВ или Вайрауха поставить!
можно не пилить и оставить 450мм или какая его там длина родная!!!

вначале установить кит и начать стрелять а потом уже пилить!
как говорят в народе- семь раз отмерь - один пили!

_________________
"Не нужно убегать от снайпера - умрешь уставшим!"

Установи КИТ, отстреляй винт на кучу, и если все устроит то ни надо ничего резать, а то можно сделать еще хуже.

_________________

про гладкоствол, у меня ж в профиле гладкоствол написан...
...фаска мне не нравится на доноре - частично стальным шомполом слизаны нарезы были до меня, милиметров 5-7. вместе с шомполом... Хотя по всей остальной длине ствола нарезы отличные.
Ну и каг бы неплохо б покороче винт сделать.
У Кайнына или у Шакила читал что скорость можно повысить, обрезав чок, читал где-то что короткий ствол к перерасходу ведет, хотелось бы систематизировать инфо до того как буду ставить и стрелять...

Если нарезы слизаны то обрезать сто процентов надо, а то кучи тебе не видать.

Что касается увеличении скорости при обрезке чока, то на моного ее этим не повысишь, а вот кучность при неправильно изготовленной фаске может пострадать.

_________________

Про чок скажу следующее:
Чока в обычном понимании там нет. Через мои руки прошло пять мурок и пара новых 60-х ижей.
"Чок" это стянутость ствола в месте накатки которая служит для фиксации мухо-держателя. Стандартный тест с прогоном пули через ствол шомполом показал наличие стянутости в месте накатки, а затем идёт обычный ствол, в общем что пулю с дула что с казны проталкивать "чок" чувствуется именно в этом месте. Для сравнения могу сказать что на 61-ом иже в металле где мухо-держатель крепился винтом такого не было.

_________________
В голове ураган? Принимай фенозепам!

сколько людей столько мнений
на мурке нет у меня никакого чока - нарезы прямоугольные , пулька замечательно и равномерно идет по стволу,
на 60 метал есть чок (накатки нет ) - нарезы полукруглые
на 38 брал для донора pcp - всё как на мурке замечательно

SerV
По поводу 60-го и 61-го в металле наверное зависит от производителя. ЗМЗ или ижмех.

_________________
В голове ураган? Принимай фенозепам!

Здравствуйте! Открутил ствол ИЖ-60, винтовка из коробки, ни одного выстрела, думаю, дай прогоню пулю по стволу. Со входа пуля идёт с небольшим трением, примерно 10 сантиметров, потом заметно слабее, но трение есть, и на выходе, примерно 25-30 мм шомполом довольно трудно прогнать пулю.
Объясните пожалуйста, что с этим явлением делать, и нужно ли делать что-либо вообще?
Спасибо заранее.