Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 22 окт 2020, 07:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1408 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 10:38 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
ШП имеет право на жизнь, но без пропилов, ибо они не равномерно сделаны и БК работает с перекосом. Усилие большое + накопительный эффект приведет к проблеме особенно если тонкий шток в месте перепуска (я делаю 1,5-2 мм).
Это ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 12:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 4208
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
Bazil писал(а):
ШП имеет право на жизнь, но без пропилов,
Это ИМХО

Ты читать умеешь?ТС утверждает,что он работает ТОЛЬКО В СИМБИОЗЕ со стаканом антизвона
и ТОЛЬКО с ОПРЕДЕЛЕННЫМ отверстием ,,жиклера,,(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 19:18 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
zzton писал(а):
Ты читать умеешь?ТС утверждает,что он работает ТОЛЬКО В СИМБИОЗЕ со стаканом антизвона
и ТОЛЬКО с ОПРЕДЕЛЕННЫМ отверстием ,,жиклера,,(с)


На мои редкие сообщения по ШП БЕЗ СТАКАНА, ТС их не опровергал и был вежлив.
ВЫ ведете себя грубовато, беря под сомнение мою грамотность, где после школы еще два образования.

ВЫ испытывали ШП с стаканом ? Какой результат ? Или только теоретические изыски ?
Спасибо.


Последний раз редактировалось Bazil 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 19:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 639
Откуда: Апшеронск
Bazil писал(а):
ШП имеет право на жизнь, но без пропилов, ибо они не равномерно сделаны и БК работает с перекосом. Усилие большое + накопительный эффект приведет к проблеме особенно если тонкий шток в месте перепуска (я делаю 1,5-2 мм).
Это ИМХО

Скажи уважаемый, а не пробовал варианты с расстоянием от седла до шп. Если игрался, то скажи, что получалось на твоих проходных, они же у тебя немного отличаются от общепринятых.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 19:53 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
Байнай писал(а):
Скажи уважаемый, а не пробовал варианты с расстоянием от седла до шп. Если игрался, то скажи, что получалось на твоих проходных, они же у тебя немного отличаются от общепринятых.


Расстояние не менял, оно было 5-6 мм. Тогда 9 лет назад, достигнутое меня устраивало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 03:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 639
Откуда: Апшеронск
Bazil писал(а):
ШП имеет право на жизнь, но без пропилов, ибо они не равномерно сделаны и БК работает с перекосом. Усилие большое + накопительный эффект приведет к проблеме особенно если тонкий шток в месте перепуска (я делаю 1,5-2 мм).
Это ИМХО

Кому интересно и есть те, кто пробует поставить шп. Самое оптимальное решение это шайба в виде шестигранника. Просто подгоняете шайбу по диаметру приближенному к диаметру шахты и сносите шесть граней ( работает на всех коробках и на прямой и на кривой). И не надо мереть ширину пропилов и зазор между шайбой и шахтой.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 07:33 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
Байнай писал(а):
Кому интересно и есть те, кто пробует поставить шп. Самое оптимальное решение это шайба в виде шестигранника. Просто подгоняете шайбу по диаметру приближенному к диаметру шахты и сносите шесть граней ( работает на всех коробках и на прямой и на кривой). И не надо мереть ширину пропилов и зазор между шайбой и шахтой.


Цель правильная, пути достижения - не верные.
БК испытывает динамическую нагрузку около 100 кг и она должна быть строго осевой.
Шестигранник на коленке даст перекос, шток будет работает на изгиб как неправильно забиваемый гвоздь...
ШП лучше делать монолитную с БК на станке, кропотливо убирать десятки, а то и сотки. На худой конец дрель, наждак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 08:34 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 383
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Bazil писал(а):

Цель правильная, пути достижения - не верные.
БК испытывает динамическую нагрузку около 100 кг и она должна быть строго осевой.
Шестигранник на коленке даст перекос, шток будет работает на изгиб как неправильно забиваемый гвоздь...
ШП лучше делать монолитную с БК на станке, кропотливо убирать десятки, а то и сотки. На худой конец дрель, наждак.

Байнай написал что диаметр шайбы должен быть "приближен к диаметру шахты", если это условие выполнить то стенки шахты не дадут работать клапану с перекосом, стенки шахты будут служить направляющими, ограничивающими клапан от бокового перекоса. Другое дело что возможно появиться трение от соприкосновения шайбы со стенками шахты клапана, но повлияет ли это сколько-нибудь заметно на стабильность выстрелов.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 08:38 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
ybrnj писал(а):
Байнай написал что диаметр шайбы должен быть "приближен к диаметру шахты", если это условие выполнить то стенки шахты не дадут работать клапану с перекосом, стенки шахты будут служить направляющими, ограничивающими клапан от бокового перекоса. Другое дело что возможно появиться трение от соприкосновения шайбы со стенками шахты клапана, но повлияет ли это сколько-нибудь заметно на стабильность выстрелов.....


Бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 08:40 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 383
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Bazil писал(а):

Бред.

Веско, и главное аргументировано. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 09:13 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
ybrnj писал(а):
Веско, и главное аргументировано. :D


Примера с гвоздем мало ?
Аргументирую еще: не хвост вертит собакой...
БК с ШП - хвост, шток - собака. Шток - направляющая движение. Если БК будет нивелировать движение штока, конструкция будет САМОРАЗРУШАЮЩАЯСЯ.

Форма БК и ШП, рассматривается как одно целое, должна состоять из КОНЦЕНТРИЧЕСКИХ ОКРУЖНОСТЕЙ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 09:50 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 383
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
[quote="Bazil"][/quote]

Примера с гвоздем мало ?
Аргументирую еще: не хвост вертит собакой...
БК с ШП - хвост, шток - собака. Шток - направляющая движение. Если БК будет нивелировать движение штока, конструкция будет САМОРАЗРУШАЮЩАЯСЯ.

"Если БК будет нивелировать движение штока..." Вот именно, если. Но если головка клапана не может сместиться от оси движения штока вбок из-за того что зазор между шайбой и шахтой клапана минимален, то и САМОРАЗРУШЕНИЯ не будет... :D . И потом у штока есть упругость и при незначительных изгибах он принимает начальную форму.
....И БК с ШП в этой "схеме" скорее собака чем хвост. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 269
Откуда: Челябинская обл.
Примера с гвоздем хватило, чтобы вам доказать обратное, здесь не молоток бьёт по шляпке, с перекосом,а ударник бьёт по штоку ,то есть молоток по острию гвоздя, а гвоздь находится в направляющей ,и откуда взятся перекосу ,если ещё до кучи и пружина поджимает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 269
Откуда: Челябинская обл.
У меня 2 винта с ШП и на обоих ШПшки с перекосами ,и что это дало, абсолютно ни чего ,все работает стабильно без скачков скорости и каких бы то не было следов саморазрушения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 19:39 

Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 151
Откуда: ИВАНОВО
Арсенал: gamo big сat cf снайпер буллпап 5.5
Сделал себе ШП из алюминия.Пружина БК стала более сжата(1-1.5мм)на толщину шайбы.На одном и том же поджатии ударника скорость упала где то на 10мс.До установки ШП Плато было145-120 примерно,скорость295-285.10 выстрелов 1.117 хевиком.Как видно,плато короткое и левого плеча как такового не было.После установки,падение скорости и плюсов почти не увидел.Но!Поджав пружину ударки на оборот и попробовав с более высокого давления,был приятно удивлен.Плато 170-130 ,290-300-290-20 выстрелов и еще штук 6-8 на скоростях 288 люманом 1.1гр.появилось левое плечо плато.Хевиком думаю будет нужное 280-290.Пока доволен.Хотя смотрел видео,где Д.Торохов из РОК говорит,что на егерях с ШП плато было длинное,но большая термозависимость.

_________________
Чем дальше в лес,тем толще партизаны!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 16:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 53
Откуда: Орша.РБ
Арсенал: МР-60 ПСП+липерс 3*9-40
ИЖ-27ЕМ-1С
PCP PYTHON 5,5
+липерс 3*9-40
рогатка (СССР)
весло 512
а краешек ШП стачивал на скос или прямой диск(шайба) так и остался? и что за стрелялка?

прочитал тему 2 раза. срач отсеял, инфа осталась . у меня крыса-папа на прямотоке. пока осень (ой, зима :D ) тянется буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 23:49 

Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 151
Откуда: ИВАНОВО
Арсенал: gamo big сat cf снайпер буллпап 5.5
Снайпер булка 5.5 с кривой трубой ударки,края шайбы 90 градусов(на мой взгляд)

_________________
Чем дальше в лес,тем толще партизаны!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 06:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 639
Откуда: Апшеронск
макс 37 писал(а):
Сделал себе ШП из алюминия.Пружина БК стала более сжата(1-1.5мм)на толщину шайбы.На одном и том же поджатии ударника скорость упала где то на 10мс.До установки ШП Плато было145-120 примерно,скорость295-285.10 выстрелов 1.117 хевиком.Как видно,плато короткое и левого плеча как такового не было.После установки,падение скорости и плюсов почти не увидел.Но!Поджав пружину ударки на оборот и попробовав с более высокого давления,был приятно удивлен.Плато 170-130 ,290-300-290-20 выстрелов и еще штук 6-8 на скоростях 288 люманом 1.1гр.появилось левое плечо плато.Хевиком думаю будет нужное 280-290.Пока доволен.Хотя смотрел видео,где Д.Торохов из РОК говорит,что на егерях с ШП плато было длинное,но большая термозависимость.

Почитай тему, там все есть про то, что пружина становится более сжата, и как с этим бороться. Даже есть рисунки.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 07:13 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
vita59 писал(а):
Примера с гвоздем хватило, чтобы вам доказать обратное, здесь не молоток бьёт по шляпке, с перекосом,а ударник бьёт по штоку ,то есть молоток по острию гвоздя, а гвоздь находится в направляющей ,и откуда взятся перекосу ,если ещё до кучи и пружина поджимает?



Ошибаешься. Шляпка гвоздя рассматривается как парус.

Работа БК имеет две фазы - открытие и закрытие.
При закрытии подключается ПАРУС с четырьмя неравномерными пропилами, (гранями) между пропилами четыре неравномерных паруса с разной площадью, разная площадь разная сила - вот и перекос.
В фазе открытия, особенно под ее окончания, парус получает еще сильнее воздействие - с одной стороны энергия ударника осевая, с другой газы с перекосом.

Нельзя делать пропилы (грани) на табуретке, так же как "нельзя чистить ружья кирпичем".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 07:53 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
vita59 писал(а):
У меня 2 винта с ШП и на обоих ШПшки с перекосами ,и что это дало, абсолютно ни чего ,все работает стабильно без скачков скорости и каких бы то не было следов саморазрушения.


Ф штока ?
Есть ли уменьшение Ф штока в месте проистечения газов ?
Настрел с перекошенной ШП ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 10:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
Прорыв воздуха мимо шайбы вдоль стенок не дает перекашиваться. Даже минимальные зазоры в десятку полторы не имеют никаких признаков зацепа за стенки. Шток бк не особо центруется в крышке пробки. Чтобы убедиться в этом достаточно вставить клапан в пробку и покачать его за клапан. Всяко там люфт составляет не десятые мм. Идея с пропилами и тем более шестигранниками представляется мне необоснованно усложняющими. Мои опыты показывают, что все определяется проходным сечением, а не его формой. Даже если форма и влияет, то это можно нивелировать изменением проходного сечения круглой шп. А вот шанс получить пропеллер имеется, особенно на иже где поток воздуха не имеет осевой симметрии изза нижнего прохода из резика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 12:24 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 378
Откуда: краснодарский край
Капитан Немо писал(а):
Прорыв воздуха мимо шайбы вдоль стенок не дает перекашиваться. Даже минимальные зазоры в десятку полторы не имеют никаких признаков зацепа за стенки. Шток бк не особо центруется в крышке пробки. Чтобы убедиться в этом достаточно вставить клапан в пробку и покачать его за клапан. Всяко там люфт составляет не десятые мм. Идея с пропилами и тем более шестигранниками представляется мне необоснованно усложняющими. Мои опыты показывают, что все определяется проходным сечением, а не его формой. Даже если форма и влияет, то это можно нивелировать изменением проходного сечения круглой шп. А вот шанс получить пропеллер имеется, особенно на иже где поток воздуха не имеет осевой симметрии изза нижнего прохода из резика.

а зачем на пробке ижа с углом пропилы ?
сама идея была применение шп на пробке с углом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 18:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 269
Откуда: Челябинская обл.
Bazil писал(а):

Ф штока ?
Есть ли уменьшение Ф штока в месте проистечения газов ?
Настрел с перекошенной ШП ?


Диаметр стандартный 2мм ,уменьшения диаметра штока не наблюдается ни там ни там ,(у меня курковка и ударник тоже бьёт немного под углом) настрел за лето более 7500выстрелов, полёт нормальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 19:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 269
Откуда: Челябинская обл.
На иже воздух вообще под углом долбит в клапан, и ничего ,хоть с парусом хоть обычный клапан ,ни какой разници ,всё в полном порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 20:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
Перевоз 61 писал(а):
а зачем на пробке ижа с углом пропилы ?
сама идея была применение шп на пробке с углом

Удивительная способность раз за разом писать непонятные комменты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 17:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Иж-60
Салют дятьки !
Иж60 4.5мм , резик 360 крюгера, шахта 9.6мм, проходные 6мм, перепуск 3.8мм, ударник 33гр, клапан 7.5мм(шток 2мм)
Поставил ШП-9.3мм толщина 0.8мм . Нормально или можно и нужно, что то сделать ?


Вложения:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 244.19 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 10:05 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
Федос писал(а):
Салют дятьки !
Иж60 4.5мм , резик 360 крюгера, шахта 9.6мм, проходные 6мм, перепуск 3.8мм, ударник 33гр, клапан 7.5мм(шток 2мм)
Поставил ШП-9.3мм толщина 0.8мм . Нормально или можно и нужно, что то сделать ?


Расход 8,4 слишком мал, наверное ошибка.
Полагаю достигнутое с ШП лучше чем до нее. Можно разброс по скоростям уменьшить и добавить количество выстрелов.
Проходное 6 мм и клапан 7,5 мм даже для деда много, тяжеленный ударник ...
К площади перепуска добавить шток, получим площадь седла клапана который гораздо меньше 6 мм, отсюда сам клапан будет 6 мм, усилие на его открытие составит 56 кг, вместо 81 кг - ударник легче - меньше разброс, меньше расход, больше выстрелов, меньше содрогание, тише выстрел...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 13:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 19
Откуда: Москва
Арсенал: Иж-60
Расход 8,4 слишком мал, наверное ошибка.
Полагаю достигнутое с ШП лучше чем до нее. Можно разброс по скоростям уменьшить и добавить количество выстрелов.
Проходное 6 мм и клапан 7,5 мм даже для деда много, тяжеленный ударник ...
К площади перепуска добавить шток, получим площадь седла клапана который гораздо меньше 6 мм, отсюда сам клапан будет 6 мм, усилие на его открытие составит 56 кг, вместо 81 кг - ударник легче - меньше разброс, меньше расход, больше выстрелов, меньше содрогание, тише выстрел...[/quote]

К сожалению попробовать уменьшить проходные нет возможности, уж какие есть.
Легче ударник, злее пружина( в моей ситуации), а она и так злая.
Меньше перепуск, на дольше открыть клапан или поднять давление.

Какие пружинки злучие подобрать под клапан кругера 7,5мм ? Сейчас кпп ваз длинна 21мм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 14:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4952
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Насчет пружинок ВАЗ - я пробовал не только от "девятки", но и от "классики" - они такого же размера, но пожестче.

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 16:41 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 452
Откуда: Ростов на Дону
Какие пружинки злучие подобрать под клапан кругера 7,5мм ? Сейчас кпп ваз длинна 21мм[/quote]




Злючие пружины БК с ШП во вред, они заставляют утяжелять ударник и злить его пружину.
Есть более важное понятие - сила страгивания, у меня до 1,0 кг мягкой пружины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1408 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB