Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 мар 2024, 19:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 01:18 

Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 185
Откуда: Омск
Арсенал: Грабли, тяпка, лопата
sasha1975 писал(а):
Я скажу одно,, не хочется качать насосом купи баллон,, низкое давление зло, звук громкий затяжной, выстрелов меньше, расходу больше,, не зря же люди настраивают прямоток от240,,

Ты это про зло в низком давлении Фомичу расскажи. Он на мягких пружинах и низких давлениях полнотел запускает. Я когда его клапан в м2р поставил - на заводских пружинах чуть на реактивной тяге не улетел. Пришлось снижать давление редуктора, ослаблять пружины клапана и ударника. И это был самый минимальный клапан, а их у него всего три на тот момент было (по возрастающей моще)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 03:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 469
Откуда: Белогорск АО
Арсенал: Все деактивировал как законопослушный гражданин
Для снижения рабочего давления нужно увеличивать Ф перепуска.
И да, для ударно-клапанной группы есть разница, длинный ствол у винтовки или короткий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 04:22 

Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 25
Откуда: Приморский край
Перенастроил ради эксперемента на клапане шайба ф11 мм толщина 1мм плюс поджатие пробкой 1мм вместо трех, винт поджима ударника выкручен в ноль пружина слегка поджата лишь за счет своей длинны.


Вложения:
Screenshot_20210422_101720.jpg
Screenshot_20210422_101720.jpg [ 243.77 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 18:22 

Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 185
Откуда: Омск
Арсенал: Грабли, тяпка, лопата
В таком виде информация тяжела для анализа. Есть отличная программа chron_v169
Вот так выглядит отображение информации в ней (мой прямоток):


Вложения:
Комментарий к файлу: Плато в 7-ми метровом коридоре начинается с 7-го выстрела, заканчивается 39-м. Но стреляю я как раз во всем диапазоне. Получается 42 выстрела с заправки на резике в 122 кубика. СТП смещается всего на 1 см на 50м и на 2см на 60м

1.jpg
1.jpg [ 219.08 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 18:40 

Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 185
Откуда: Омск
Арсенал: Грабли, тяпка, лопата
-XG- писал(а):
Для снижения рабочего давления нужно увеличивать Ф перепуска.
И да, для ударно-клапанной группы есть разница, длинный ствол у винтовки или короткий.

Володя, привет. Как твой карамультук, в минуту собираешь уже на сотне? В Омск не собираешься?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 28 апр 2021, 02:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 469
Откуда: Белогорск АО
Арсенал: Все деактивировал как законопослушный гражданин
Привет, Виталя!!!
Посмотри в "размер перепуска под деда". В Омск может заеду на день-другой летом, когда в отпуске буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 16:35 

Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 25
Откуда: Приморский край
-VITAL- писал(а):
В таком виде информация тяжела для анализа. Есть отличная программа chron_v169
Вот так выглядит отображение информации в ней (мой прямоток):

Это прога насколько я понял чтоб хрон к компу подключать. У меня хрон старый S04 или данные вручную можно забивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 13:46 

Регистрация: 08.12.2020
Сообщений: 124
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: сайга исп. 278
корсар 5.5 (240, 350/ф42)
ребята, подскажите советом, возможно ли с моей системы вытянуть какими-то доработками более лучшие показатели?

Имеем:
Корсар Крюгер
резервуар 126,5см³
ствол 350мм
5.5

поставил чуть сильнее стоковой пружину ударника и в прямотоке сейчас выдает следующие показатели пилюлей 1гр.:

180атм
250
251
257
258
258
263
160атм
266
268
271
273
150атм
269
269
268
269
267
130атм
264
263
261
120атм

подскажите, как вообще текущие показатели с такого резервуара это норм или не норм? можно ли при текущей энергетике увеличить кол-во выстрелов в плато?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 14:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 795
Откуда: Йошкар-ОЛа
Арсенал: Подсигар серебряный 3 шт.
Магнитофон кассетный 3шт.
Нокия 3310 1шт
Хз лично для себя я понял,чем злее пружина на клапане,тем проще настроить прямоток,,лучший вариант был 3метровый коридор,, только на высоких,,кто насосером качает этот вариант не подходит,,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 14:12 

Регистрация: 08.12.2020
Сообщений: 124
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: сайга исп. 278
корсар 5.5 (240, 350/ф42)
sasha1975 писал(а):
Хз лично для себя я понял,чем злее пружина на клапане,тем проще настроить прямоток,,лучший вариант был 3метровый коридор,, только на высоких,,кто насосером качает этот вариант не подходит,,

что бы сжать плато в более узком коридоре - нужно поджимать или менять на более жесткую пружину клапана, или ослаблять пружину ударника верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 16:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1592
Откуда: Апшеронск
Зайди в тему Барнаульцев чуть ниже. Там тебя один Гудини (на букву М) научит, как растянуть плато в 150очей и при этом скорость будет+-2мс. :D
ХА-ХА-ХА

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 17:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 587
Откуда: от сюда не видно
Арсенал: ...............
В пцп калибр 4,5мм - перепуск 5мм нормально будет не перебор ?

_________________
ЧЁ ЗЫРИШЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 18:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1592
Откуда: Апшеронск
Перебор. На малом давлении тебе нужен будет, тот ударник с пружиной, который не сможет пробить так, как надо на высоком давлении и будешь ты париться с подбором пружин и весом ударника. Много ни всегда есть хорошо, так же как и мало. :old:

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 18:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1592
Откуда: Апшеронск
Вы давно должны были понять, что наша система очень зависима друг от друга ( перепуск, пруж клапана, пруж ударника и давления), и как то "Злой учитель" правильно сказал ( что то давно не видно): "если где то добавляешь, то где то убудет и на оборот".

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022, 16:31 

Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 67
Откуда: Крым
Всем доброго здоровьица. Попробую оживить темку, а то нужда заставила.
Есть дудис в 5.5, ствол от перепуска 29см. Объём резервуара пока не знаю, попробую выяснить у автора. В данный момент в резике кусок пластиковой трубы для заполнения объёма.
Сделал отстрел, получил такой график:
Изображение
Если я правильно понимаю принципы настройки прямотока, прочитанные в этой-же теме, то мне нужно поджимать пружину клапана.
Ворос: на сколько поджимать? Пружина клапана от КПП сейчас уже зажата на 5и1/4 оборота от касания мясорубки. Шаг резьбы не замерял, предположу, что шаг резьбы 1.5мм. Значит пружина уже сжата на 7.87мм, дальше уже и не знаю, стоит ли поджимать.
Кто что может посоветовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022, 17:11 
Забанен

Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 131
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Ждун
Manibaks писал(а):
Всем доброго здоровьица. Попробую оживить темку, а то нужда заставила.
Есть дудис в 5.5, ствол от перепуска 29см. Объём резервуара пока не знаю, попробую выяснить у автора. В данный момент в резике кусок пластиковой трубы для заполнения объёма.
Сделал отстрел, получил такой график:
[ [url=http://ipic.su/img/img7/tn/5i1.1651322612.png] ][/url]
Если я правильно понимаю принципы настройки прямотока, прочитанные в этой-же теме, то мне нужно поджимать пружину клапана.
Ворос: на сколько поджимать? Пружина клапана от КПП сейчас уже зажата на 5и1/4 оборота от касания мясорубки. Шаг резьбы не замерял, предположу, что шаг резьбы 1.5мм. Значит пружина уже сжата на 7.87мм, дальше уже и не знаю, стоит ли поджимать.
Кто что может посоветовать?

Пружинка клапана от КПП достаточно!!!
Она вроде ф1,4

_________________
Лучше ехать на велике, чем с чертями на Гелике...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022, 17:37 
Забанен

Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 131
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Ждун
На ударнике какая?

_________________
Лучше ехать на велике, чем с чертями на Гелике...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022, 17:45 

Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 67
Откуда: Крым
На ударнике 1.2мм. нар. Ф10мм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022, 18:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 927
Откуда: Вельск
Арсенал: Vl-21 monster 5,5 CUSTOM TAHK0ED edition 3J
Manibaks писал(а):
Всем доброго здоровьица. Попробую оживить темку, а то нужда заставила.
Есть дудис в 5.5, ствол от перепуска 29см. Объём резервуара пока не знаю, попробую выяснить у автора. В данный момент в резике кусок пластиковой трубы для заполнения объёма.
Сделал отстрел, получил такой график:
[ [url=http://ipic.su/img/img7/tn/5i1.1651322612.png] ][/url]
Если я правильно понимаю принципы настройки прямотока, прочитанные в этой-же теме, то мне нужно поджимать пружину клапана.
Ворос: на сколько поджимать? Пружина клапана от КПП сейчас уже зажата на 5и1/4 оборота от касания мясорубки. Шаг резьбы не замерял, предположу, что шаг резьбы 1.5мм. Значит пружина уже сжата на 7.87мм, дальше уже и не знаю, стоит ли поджимать.
Кто что может посоветовать?

Пружина от кпп не длинная, если по твоим расчетам почти 8мм сжата, то уже витки сомкнул. Резьба скорее всего 1мм, но и то много поджата.
Я бы начал от одного оборота от касания пружины, если не устраивает, поджатие по пол оборота. 5 оборотов много, имхо.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022, 18:53 
Забанен

Регистрация: 06.03.2022
Сообщений: 131
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Ждун
Manibaks писал(а):
На ударнике 1.2мм. нар. Ф10мм

Норм можно и 9

_________________
Лучше ехать на велике, чем с чертями на Гелике...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022, 19:37 

Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 67
Откуда: Крым
Поджим мясорубки на 4-4.5 оборота от касания это рекомендация мастера.
Когда я ему описал ситуацию, что есть только снижение, он мне посоветовал сразу закрутить ещё на 1 оборот, итого 5.5 оборотов.
Ударник вывешен, своб. ход 1мм.
Получилось
давл. х скор.
2.00 х 2.26
4 холостых
1.80 х 2.19
4 холостых
1.70 х 2.21
4 холостых
1.50 х 2.17
4 холостых
1.35 х 2.16
4 холостых
1.25 х 2.10
Скорость маленькая.
Поджал пружину ударника на 1мм. Ударник касается клапана без поджима.
давл. х скор.
2.00 х 2.49
4 холостых
1.75 х 2.48
4 холостых
1.55 х 2.44
4 холостых
1.40 х 2.36
4 холостых
1.20 х 2.24

Сейчас поджал клапан ещё на пол оборота.
давл. х скор.
200 х 250
3 холостых
170 х 247.1
3 холостых
140 х 236.7
Все равно есть только снижение.
Я уже заколебался!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 01 май 2022, 15:59 

Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 67
Откуда: Крым
TAHK0ED писал(а):
Пружина от кпп не длинная, если по твоим расчетам почти 8мм сжата, то уже витки сомкнул. Резьба скорее всего 1мм, но и то много поджата.


Я бы начал от одного оборота от касания пружины, если не устраивает, поджатие по пол оборота. 5 оборотов много, имхо.


Верное замечание, шаг резьбы 1мм.
Попробую наверное другую пружинку, диаметры те-же, но межвитковое меньше.
Может с ней получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 01 май 2022, 23:18 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3327
Manibaks писал(а):
нужно поджимать пружину клапана.

Имхо№1. Беда в том, что ты пытаешься настроить два параметра одновременно, т.е. опустить плато вниз, чтобы растянуть правое-восходящее плечо плато и при этом накрутить скорость. Так не бывает. :)
Злая/поджатая пружина клапана сдвигает плато вниз, а поджим пружины ударника двигает его вверх. В итоге ты топчешься на месте, при этом до одури затягивая обе пружины, заставляя девайс работать на запредельных режимах.
Имхо№2. Кмк дело на в пружинах, а в проходных. Их диаметр не достаточен для достижения интересующей тебя скорости, при более-менее вменяемом плато.

ЗЫ
Объём резервуара легко измерить самостоятельно, для этого необходимо наличие жгучей айргунерской любознательности, желания, воды и шприца. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 01 май 2022, 23:29 

Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 543
Откуда: воронежский край
Арсенал: горсть камней, резинка от ....
Eastern Siberia писал(а):
Имхо№1. Беда в том, что ты пытаешься настроить два параметра одновременно, т.е. опустить плато вниз, чтобы растянуть правое-восходящее плечо плато и при этом накрутить скорость. Так не бывает. :)
Злая/поджатая пружина клапана сдвигает плато вниз, а поджим пружины ударника двигает его вверх. В итоге ты топчешься на месте, при этом до одури затягивая обе пружины, заставляя девайс работать на запредельных режимах.
Имхо№2. Кмк дело на в пружинах, а в проходных. Их диаметр не достаточен для достижения интересующей тебя скорости, при более-менее вменяемом плато.

ЗЫ
Объём резервуара легко измерить самостоятельно, для этого необходимо наличие жгучей айргунерской любознательности, желания, воды и шприца. :D

+100500


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 02 май 2022, 01:20 

Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 67
Откуда: Крым
Eastern Siberia писал(а):
Имхо№1. Беда в том, что ты пытаешься настроить два параметра одновременно, т.е. опустить плато вниз, чтобы растянуть правое-восходящее плечо плато и при этом накрутить скорость. Так не бывает. :)
Злая/поджатая пружина клапана сдвигает плато вниз, а поджим пружины ударника двигает его вверх. В итоге ты топчешься на месте, при этом до одури затягивая обе пружины, заставляя девайс работать на запредельных режимах.
Имхо№2. Кмк дело на в пружинах, а в проходных. Их диаметр не достаточен для достижения интересующей тебя скорости, при более-менее вменяемом плато.

ЗЫ
Объём резервуара легко измерить самостоятельно, для этого необходимо наличие жгучей айргунерской любознательности, желания, воды и шприца. :D


Возможно я что-то делаю не правильно. Собственно поэтому я и нашел эту тему, и пишу в ней.
Попробую изложить.
Купил, собрал, спросил у автора как закручивать поджим клапана. Мастер сказал, на 4-4.5 оборота от момента касания мясорубки к пружине. Собрал. Отстрелял. Скорость 245 и падает.
Значит это пик и правое плечо графика, верно?
Пишу мастеру, есть только правое плечо, то есть нет (левого плеча) восходящей составляющей графика.
Он мне сказал, зажать пружину клапана еще на 1 оборот. Зажал, итого имеем 5.5 оборотов.
Ударку не трогаю вообще, всё как было.
Отстреливаю в хрон:
давл. х скор.
2.00 х 2.26
4 холостых
1.80 х 2.19
4 холостых
1.70 х 2.21
4 холостых
1.50 х 2.17
4 холостых
1.35 х 2.16
4 холостых
1.25 х 2.10
Снова только падение. Что я делаю не правильно на этом этапе?
И если не трудно, напишите, что должно было произойти в результате моих действий?
Проходные везде 4.5мм.
Проходное под клапаном 5.1мм
Клапан 7.2мм.
Шток 2.6мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 02 май 2022, 07:36 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3327
Manibaks писал(а):
нет (левого плеча) восходящей составляющей графика.

Я вчера написал "правое- восходящее плечо", прошу прощения. Левое конечно же!))
Ну, если проходные в порядке, хотя под клапаном, имхо, маловато за вычетом штока, тогда ответь какая именно "пружина от ВАЗ" установлена с клапаном? От классики- белая, или восьмёрочная- чёрного цвета? Пружина от классики чрезмерно жёсткая. В идеале, после установки, шток без лошадиных усилий и боли должен продавливаться пальцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 02 май 2022, 08:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 435
Откуда: Ростов
Арсенал: Когти и зубы
Вообще-то, если график только на снижение, то это пережата пружина ударника, или очень мощная.
Плато, как мне кажется, начинается у вас выше 200 атм, из-за пережатой пружины БК, ослабьте ее, на пару оборотов хотя бы.
Вот, может поможет немного с настройкой

https://milita.jofo.me/1665825.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 02 май 2022, 12:08 

Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 67
Откуда: Крым
Eastern Siberia писал(а):
Я вчера написал "правое- восходящее плечо", прошу прощения. Левое конечно же!))
Ну, если проходные в порядке, хотя под клапаном, имхо, маловато за вычетом штока, тогда ответь какая именно "пружина от ВАЗ" установлена с клапаном? От классики- белая, или восьмёрочная- чёрного цвета? Пружина от классики чрезмерно жёсткая. В идеале, после установки, шток без лошадиных усилий и боли должен продавливаться пальцем.

Стояла черная, от зубильного семейства Вазов, вчера поставил белую от классики.
Пальцем не продавливалась ни одна.
Белую ещё не отстреливал, но да, она ещё жостче.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 02 май 2022, 12:09 

Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 67
Откуда: Крым
hastalavista1971 писал(а):
Вообще-то, если график только на снижение, то это пережата пружина ударника, или очень мощная.
Плато, как мне кажется, начинается у вас выше 200 атм, из-за пережатой пружины БК, ослабьте ее, на пару оборотов хотя бы.
Вот, может поможет немного с настройкой

https://milita.jofo.me/1665825.html

Спасибо, сейчас попробую.
Так ведь мастер сказал закрутить, я и закрутил.
И именно потому, что от мастера я больше ничего не смог добиться, хотя выкладывал у него в теме отстрелы, я и нашел эту тему. В надежде, что тут знающие люди подскажут.
Буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Настройка прямотока
СообщениеДобавлено: 02 май 2022, 12:52 

Регистрация: 23.12.2021
Сообщений: 67
Откуда: Крым
Еще вопрос, если для экономии воздуха в резервуаре пруток фторопласта для заполнения объема, то как лучше проводить отстрел, подряд или с холостыми ( один с пулей+ 4 холостых например) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB