Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 20 сен 2021, 04:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2664 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 89  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 12:54 
Предупреждения: 1

Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 237
Откуда: Москва
DerStorm писал(а):
Господа , вот это прочитайте и все встанет на места.


Поясню. Я разобрался. Из-за несколько некорректных показаний уровня на последних зубах вивера винт оказался завален влево + высоковатая установка прицела. На 50 м граммы прилетают правее. На 25 метрах вообще всё прилетает правее. До этого граммы летели четко выше хэвиков. Но после сдвигания предыдущего прицела на кольцах на последние зубы также всё перестало привычно лететь.
Нашел здесь отличную тему по установке и регулировке оптики. Всё стало понятно.
В общем, разобрался и понял, что проблемы особой нет.
Всем огромное спасибо, а я продолжаю шагать и бить шишки на нелёгком пути начинающего))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 14:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 825
Откуда: СЕРГИЕВ-ПОСАД
Арсенал: Набор столовых приборов, весло и зонтик
С разными пулями вполне закономерный результат. На одних и тех же настройках, дают смешение по горизонтали. Как то экспериментировал с этим. Начинал с тяжёлых в крест, далее более лёгкими. С ростом скорости уходили в сторону, чем легче и быстрее тем дальше. Единственную получилось настроить шестерку в прямотоке, заменой грибка АБ когда разный вес в одну вертикальную линию приходит. При это скорость у них одинаковая, отличие только по давлению в плато и по высоте прилета на одной дистанции. Если использовать эту схему получается 2,2 в крест летит на 50, 1,645 на 42 метра. Скорость у обоих 270-275.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 15:29 
Предупреждения: 1

Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 237
Откуда: Москва
DIMASSS1971 писал(а):
.

У меня не в пулях дело, я же писал. 50м хевики в крест. Граммы правее.
58м граммы в крест - хэвики левее.
25м оба типа пуль - правее.
Типичный завал) Спасибо)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 17:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1490
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
У пули есть кучная скорость - пик кучного диапазона. При выпадании из нее может быть спираль - таки , уводы влево-вправо в зависимости от дистанции.
И поймать на одной настройке оба пика для двух разных пуль ... это , скажем так "очень маловероятно".

А главная фишка , объясняющая абсурдность начинания - разный БК пуль. Стало быть коридор "прямого выстрела" будет точно так же разным.

Если мы стреляем по бумажкам на жесткую дистанцию , то можно хоть под 45 градусов стоящий прицел пристрелять. Если же дистанция вариативна , то никакие "две пули на одной настройке" тут не плавали.

Вердикт : выбираем одну пулю. Находим кучные скорости. Делаем выводы по-поводу того , как и что летит.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 18:30 
Предупреждения: 1

Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 237
Откуда: Москва
Я вас уверяю, у меня хэвики и граммы летят ровно. Все уже проверено и перепристреляно. Одна над другой на любых дистанциях (без ветра, вестимо). Я их чередую в зависимости от задач. При пристрелке хэвиком на 49 метров было два фрага граммом на 65 и 70м. На сотне банки падают от обоих, разница только в вертикальных поправках. На нормальный прямой выстрел не настраивал, стреляю по калькулятору. Точнее поправки сразу в дальномере отображаются.
Знаю я, что разные пули по разному летят, выпущено их и перепробовано немеряно. Но граммы "56 и хэвики "41 у меня летят ровно. Могу даже мишень показать) Спасибо за помощь, но не в данном случае))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 19:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1437
Откуда: Тюмень
Арсенал: Kalibrgun
SyIgr писал(а):
Я вас уверяю, у меня хэвики и граммы летят ровно. Все уже проверено и перепристреляно. Одна над другой на любых дистанциях (без ветра, вестимо). Я их чередую в зависимости от задач. При пристрелке хэвиком на 49 метров было два фрага граммом на 65 и 70м. На сотне банки падают от обоих, разница только в вертикальных поправках. На нормальный прямой выстрел не настраивал, стреляю по калькулятору. Точнее поправки сразу в дальномере отображаются.
Знаю я, что разные пули по разному летят, выпущено их и перепробовано немеряно. Но граммы "56 и хэвики "41 у меня летят ровно. Могу даже мишень показать) Спасибо за помощь, но не в данном случае))))

Одни и те же пули разных партий могут иметь разное стп.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 19:17 
Предупреждения: 1

Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 237
Откуда: Москва
Да одна партия и матрица, одна. Не надо про пули.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 21:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1490
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Умываю руки , как говорит одна знакомая : Этот корм не в этот конь . :DD

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 22:13 
Предупреждения: 1

Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 237
Откуда: Москва
DerStorm писал(а):
Умываю руки , как говорит одна знакомая : Этот корм не в этот конь . :DD

Ок. Ниже фотка. (на размеры кучек не смотрим. там косяк)
Хэвик пристрелян на 40м.
Слева сверху хэвик на 50м (верхняя дырка пристрелочная), Справа - грамм. Все четко по центру. Идеальней некуда просто. Согласно поправкам своего профиля бк. Как это коррелируется с:
DerStorm писал(а):
Если же дистанция вариативна , то никакие "две пули на одной настройке" тут не плавали.
Вердикт : выбираем одну пулю. Находим кучные скорости. Делаем выводы по-поводу того , как и что летит.


Человек, который мне винт настраивал, так же стреляет этими типами пуль без всякой перепристрелки. Я не пойму, в чем проблема то?)) Как винт завалил, так пули стали виноваты?)


Вложения:
Target_1075-103_50m.jpg
Target_1075-103_50m.jpg [ 287.31 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 12:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win исп. 61
Производителю.
Не ставьте в модер эти 3D распорные говнофтулки которые разваливаются на куски. А если и 3D то цельнопечатанную. Да можно хоть из ПП трубы выточить.
И по непонятной причине одна из катушек стала вдруг брякать хоть она и с резинокольцами. Изначально все 4 входили туго.

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 13:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.05.2014
Сообщений: 336
Откуда: Уфа
Арсенал: Рогатка
Gosha писал(а):
Производителю.
Не ставьте в модер эти 3D распорные говнофтулки которые разваливаются на куски. А если и 3D то цельнопечатанную. Да можно хоть из ПП трубы выточить.
И по непонятной причине одна из катушек стала вдруг брякать хоть она и с резинокольцами. Изначально все 4 входили туго.

Можно подробнее про разваливающиеся втулки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 15:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win исп. 61
Да без проблем... Когда то она была цельной.


Вложения:
Screenshot_20210415-142052.png
Screenshot_20210415-142052.png [ 1.45 Mб | ]

_________________
10% :D С уважением, Юрий.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 15:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.05.2014
Сообщений: 336
Откуда: Уфа
Арсенал: Рогатка
Gosha писал(а):
Да без проблем... Когда то она была цельной.

Мне такие еще не попадались. Обычно они из ПВХ были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 15:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win исп. 61
Я просто особенный)) Винтовка кривая, пальцы режет, втулки разваливаются, дудка не качественная).

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 16:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1437
Откуда: Тюмень
Арсенал: Kalibrgun
Gosha писал(а):
Я просто особенный)) Винтовка кривая, пальцы режет, втулки разваливаются, дудка не качественная).

Самое забавное, что если продашь, никто и не будет смотреть на твои доработки, типа так и было)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 22:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1490
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Gosha писал(а):
Да без проблем... Когда то она была цельной.


Нифига себе креатив :DD В модере , вообще пластику не место. У меня ПВХ кусок был , который , соответственно подсел и стаканы стали бряцать. Подобрал человеческую пружину и все встало на свои места. Собственно , в модерах Снайпера и Бизона (второй в руках не держал , помню по фото , могу ошибаться) так стаканы и прижимаются.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 23:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 4336
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Года 3-4 стоит пластиковая вставка, от Димы, проблем нет, все устраивает, настрел несколько тыс., 55 дж
:smoke:
p.s посмотрел историю заказов, заказ от 14.02.16 :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 23:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win исп. 61
Ну пружина это как вариант хорошо. Но пока нет такой под рукой. Сделал замену.


Вложения:
Screenshot_20210415-222823.png
Screenshot_20210415-222823.png [ 1003.29 Кб | ]

_________________
10% :D С уважением, Юрий.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 16:10 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
DerStorm писал(а):
У меня ПВХ кусок был , который , соответственно подсел и стаканы стали бряцать.

Стаканы такого типа могут бряцать по нескольким причинам, и "усадка ПВХ" самая последняя из них.
1. Прогнулись перегородки на стаканах, особенно на последнем, где упирается в пробку. Слишком большое плечо и тонкая перегородка.
2. Ствол сместился (например после снятия-установки).


Вложения:
IMG_20210416_143317.jpg
IMG_20210416_143317.jpg [ 1.57 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 16:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win исп. 61
У меня стаканы на резиновых кольцах. По 2кольца на стакан.

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 16:15 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
Почему мы поменяли стаканы.
1. Убрали жесткую зависимость от проставки. Пружина тоже не панацея, и дополнительно издаёт металлический призвук.
2. Увеличили проходное сечение из предыдущей каморы в камору сброса следующего стакана.
3. Убрали пластическую деформацию (увеличичили толщину стенок).

Нынешняя проставка всего лишь препятствует движению первого стакана в сторону ствола. Можно хоть от бутылки ПЭТ поставить.


Вложения:
Тощина перегородок.jpg
Тощина перегородок.jpg [ 1.58 Mб | ]
Сравнение.jpg
Сравнение.jpg [ 829.82 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 16:24 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
Теперь про сам звук и методы его измерений. И начинать надо вот отсюда:

1. Клапанная группа.
Несколько пробок УСМ с клапанной группой. Даже вот казалось бы абсолютно всё идентично, и даже резик с редуктором один и тот же, меняются только пробки УСМ с клапаном. И даже без поджима клапана разница средняя по 10 выстрелам отличается на 0-3мыс.
- Конфигурация прилегания головы клапана и седла.
- Трение штока клапана.
- Трение ударника.
- Малейшие отличия в массе ударника.
- Маейшее отличие в проходных.....

А если добавить сюда пружину поджима, то поймать однообразие в принцмпе невозможно. И это всё будет влиять на конечный расход . И соотв звук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 16:33 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
2. Ствол.

Вот стволики. На масимальном поджиме дают примерно одинаковую скорость, от 273 до 275. Разница всего 2мыс. ОТЛИЧНО!
- Ставлю стволик и настраиваю на скорость 265. На фото он со втулкой. Стенд "настроен на 265" и больше ничего не меняется.
- Меняю стволики, скорость записывается средней по 5 выстрелам.

И вот какие стволики будут тише на настройке именно 265? Очевидно те которые ниже на фото, ведь там можно ещё убавить подачу воздуха. А самый верхний видимо будет именно на этой скорости самый громкий. И причем на максималке разницы уже нет.


Вложения:
Скорость на одной настройке.jpg
Скорость на одной настройке.jpg [ 1.26 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 16:42 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
ИТОГ:

Из поста выше видим, что две одинаковые модели винтовок, при настройке на одну скорость, выдадут совершенно разный звук.
Не так всё просто с замерами звука. Много факторов, и нужно проводить много испытаний, иметь под рукой несколько винтовок с одинаковыми настройками, менять коробки с резиками, обязательно слушать со стороны на разных дистанциях, с пулей и без, в комнате и на улице.
У нас есть эта возможность. И мы с Дмитрием перед запуском в серию проверяли разные стаканы независимо с Димой. Он у себя, я у себя. Вот фото прототипов, проверяли даже без отверстий.

Поэтому я своим испытаниям с одновременным участием нескольких винтовок , с разными клапанами, стволами и настройками, а так же с привлечением посторонних слушателей - верю больше. Вы верьте во что хотите. Я совершенно не против сторонних модеров.


Вложения:
От прототипа до реализации.jpg
От прототипа до реализации.jpg [ 1.36 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 16:49 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
Ещё чутка фоток. На этом все.


Вложения:
Перекрытие отверстий.jpg
Перекрытие отверстий.jpg [ 1.88 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 19:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1320
Откуда: Казань
Олег появился. Процесс идёт?

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 22:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win исп. 61
Ну если говорить о модерах. Есть же модеры, вожделенные так скажем, по Питерской схеме, или еще какие то. Которые тока пук. Они не копируются или их нельзя копировать.... Ну сделать что то подобное, пусть народ радуется.
Хотя мне этого не понять. Мне хоть через валенок среляй, меня любой модер устраивает.

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 22:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.05.2014
Сообщений: 336
Откуда: Уфа
Арсенал: Рогатка
Gosha писал(а):
Ну если говорить о модерах. Есть же модеры, вожделенные так скажем, по Питерской схеме, или еще какие то. Которые тока пук. Они не копируются или их нельзя копировать.... Ну сделать что то подобное, пусть народ радуется

А штатный Модер по какой схеме сделан? :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2021, 23:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 4966
Откуда: Смоленск
SIR писал(а):
А штатный Модер по какой схеме сделан? :smoke:
По Ленинградской схеме 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 апр 2021, 00:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1490
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Собственно , родной модер на 25-той трубе и есть питерская схема. На 32-ой трубе - К-катушки - схема более прогрессивная ... Больше которой , если правильно сделать , и нафиг не надо.
Но правильно оно не делается , поэтому Снайпер рулит ;) та же схема с К-катушками , только православно сделанная ...

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2664 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB