Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 01 авг 2021, 12:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 22:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.04.2019
Сообщений: 957
Арсенал: Логика
Sansal писал(а):
Пересмотрел кучу вариантов, на резьбу 12*1 ниче нет, даже с переходниками. Печалька.

Так напиши продавцу, глядишь и появятся)) китайцы они такие, увидят что нужно и наклепают))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 23 апр 2021, 11:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.04.2019
Сообщений: 957
Арсенал: Логика
А вот и нержавейка появляется http://alii.pub/5oaly5


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 28 апр 2021, 12:22 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Протестировал штатный модератор на своей "Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6мм"

Без модератора:
Изображение

Со штатным модератором:
Изображение

Второй график под каждой записью показывает рассеиваемую мощность.
Измерения проводил на полу-открытой местности. С одной стороны - бескрайнее поле, с другой - стена леса. Поэтому два последних всплеска это отражение от леса. Стрелял пулей 2 гр. При выстреле без модератора, скорее всего, была перегрузка усилителя, поэтому если сравнивать обе картинки то по величине эха. Тогда эхо с модератором по мощности примерно меньше на 6-9 dB.
Вывод. И там и там рассеиваемая мощность примерно одинаковая. Только модератор сглаживает задний фронт волны по экспоненте.
По субъективным ощущениям. Громкость выстрелов что с модератором, что без примерно одинаковая. Однако выстрел без модератора более хлесткий с последующей резкой ямой. Вся его мощность сконцентрирована в первом ударе, затем следуют через паузу несколько эхо-в.))) При выстреле с модератором нарастание фронта примерно такое же, но вот последующий раскат более плавный и растянутый. И чисто психологически звук меньше похож на выстрел. Хотя громкость примерно та же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2021, 12:53 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Т.е. как и предполагалось, мощность звука от выстрела практически не уменьшить. Задача в том чтобы размазать его как можно больше по времени и сделать его не похожим на выстрел. Это делается за счет разбивания газовой струи турбулентностью. Так что кулибиным на заметку: Думайте как увеличить турбулентность при истечении газов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2021, 15:10 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
Redoutable писал(а):
Т.е. как и предполагалось, мощность звука от выстрела практически не уменьшить. Задача в том чтобы размазать его как можно больше по времени и сделать его не похожим на выстрел. Это делается за счет разбивания газовой струи турбулентностью. Так что кулибиным на заметку: Думайте как увеличить турбулентность при истечении газов.

Вывод неправильный.
Модератор нужно "подгонять" под конкретную мощность и будет счастье.
Я с 25 джоулями стреляю в комнате а в соседней жена даже не обращает внимания. Другой карабин с 16 джоулями стреляет так, что может и не разбудить спящую собаку.
Но пока добился этого перепробовал с десяток вариантов.
Мой вывод - чем больше звука нужно рассеять, тем больше должен быть объем модера. Причем и диаметр и длинна играют не последнюю роль, и потом уже расположение перегородок итп.
На всю жизнь запомнил, как мужик притащил в наш стрелковый тир ISTIGLAL 14.5. Важно накрутил на него глушак размером с банку кока колы 0.5л. После третьего выстрела его попросили больше не стрелять, потому как при каждом выстреле было ощущение, что под ухом стреляет танк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2021, 16:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.04.2019
Сообщений: 957
Арсенал: Логика
Прохожий носорог писал(а):
Вывод неправильный.
Модератор нужно "подгонять" под конкретную мощность и будет счастье.
Я с 25 джоулями стреляю в комнате а в соседней жена даже не обращает внимания. Другой карабин с 16 джоулями стреляет так, что может и не разбудить спящую собаку.
Но пока добился этого перепробовал с десяток вариантов.
Мой вывод - чем больше звука нужно рассеять, тем больше должен быть объем модера. Причем и диаметр и длинна играют не последнюю роль, и потом уже расположение перегородок итп.
На всю жизнь запомнил, как мужик притащил в наш стрелковый тир ISTIGLAL 14.5. Важно накрутил на него глушак размером с банку кока колы 0.5л. После третьего выстрела его попросили больше не стрелять, потому как при каждом выстреле было ощущение, что под ухом стреляет танк.

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 17:44 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Прохожий носорог писал(а):
Вывод неправильный.
...


А что у вас за модер? (конструкция, размеры, обьем) Калибр и скорость пули.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 17:05 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
Для карабина 4.5 16 Дж. Стреляю JSB 0.67- объем саунда 9см3. Модер разпечатан на принтере, имеет двойную стенку и 5 камер. Сброс давления из первой части камеры уходит по внешней полости назад. Из последующих камер также через внешнюю полость сбрасывает вперёд.
Для карабина 5.5 Модер интегрированный на всю длинну ствола. От среза выступает на 6 см и там стоит только поролоновый клапан. Сброс идёт назад и выходит через несколько микро отверстий.
Общий объем 20 см3. 25Дж, 0.87 JSB.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 17:15 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Без картинки это вообще разговор ни о чем. Так или иначе, как вы считаете, за счет чего достигнут "терапевтический эффект" ?

Вы объем своих модеров правильно посчитали?

V=h*Πи*d2/4

У меня: 12 * 3.14 * 3.5 ^2 / 4 = 115 см2


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 22:14 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
Redoutable писал(а):
Без картинки это вообще разговор ни о чем. Так или иначе, как вы считаете, за счет чего достигнут "терапевтический эффект" ?

Вы объем своих модеров правильно посчитали?

V=h*Πи*d2/4

У меня: 12 * 3.14 * 3.5 ^2 / 4 = 115 см2

Вообще-то
V = π ⋅ R2 ⋅ H


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 22:24 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
download/file.php?id=1253981&mode=view
Это тот что на 16дж.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 00:59 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
И да. В единицах измерения ошибся. Конечно же 90 и 200 см3 соответственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 18:53 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Прохожий носорог писал(а):
https://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=1253981&mode=view

Вложение:
moderx.png
moderx.png [ 56.76 Кб | ]


Это тот что на 16дж.


Да, хитрый модер. Магазинный или 3D-распечатка?

Для чего конусы и уменьшающиеся обьемы камор, вроде бы понятно. Типа, на разные резонансы. А вот двойное дно (цилиндр в цилиндре) у 1-й каморы не совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 10:29 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
Сам нарисовал и распечатал. На картинке не показаны отверстия для сброса давления. Печатать отверстия 0.8мм трудно. Я их сверлом потом сверлил. Таким образом, что воздух проходит через все пазухи теряя энергию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 11:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.04.2019
Сообщений: 957
Арсенал: Логика
Тоже сверлю 0,8 в интеграхе. Проверял уткнул модер в подушку что бы послушать звук сброса через эти отверстия, всё тихо, но все равно в заднюю часть модера вставил войлок и хочу ещё насверлить. И по два отверстия из последних трех камер, тоже не слышно. Вставка из 3Д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 06 июн 2021, 11:24 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Никто не проверял эффективность этих самых "дырочек"? Вроде как, здравый смысл подсказывает, что через эти дырки стравливается 0 целых, шишь десятых основного давления. Длительность фронта при выстреле, от силы, ну 3-5 мс. Вы в серьез полагаете, что за это время через эти отверстия что-то там успеет просочиться?
:inv:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 06 июн 2021, 13:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.04.2019
Сообщений: 957
Арсенал: Логика
Redoutable писал(а):
Никто не проверял эффективность этих самых "дырочек"? Вроде как, здравый смысл подсказывает, что через эти дырки стравливается 0 целых, шишь десятых основного давления. Длительность фронта при выстреле, от силы, ну 3-5 мс. Вы в серьез полагаете, что за это время через эти отверстия что-то там успеет просочиться?
:inv:

Вот и проверьте))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 07:15 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
Я проверил. При правильном количестве мелких отверстий помогает неплохо. Конечно, из одной- двух отверстий давление не сбросит. Но 5-6-7 отверстий помогают спустить воздух не создавая ударной волны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 23:50 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
А физика явления в чем?

Пусть диаметр отверстия под пулю: D0 = 8мм.
Площадь сечения: S0 = Pi * D0 ^ 2 / 4 = ~50 [mm2]

Пусть диаметр дырок: D1= 1mm и самих дырок N1 = 10.
Суммарная площадь сечения: S1 = Pi * D1 ^2 / 4 * N1 = ~8 [mm2].

Т.е. соотношение площадей 6 : 1 в пользу основного отверстия.
А с учетом вязкости воздуха при таких диаметрах, наверное все 10 : 1.
А если вспомнить что на все-про-все у нас всего пару тысячных секунды, то соотношение 100 : 1 покажется вполне адекватным.

Т.е. вклад этих отверстий в общую картину по таким грубым прикидкам: 1 .. 10 % от основного пулевого прохода.

Тогда в чем прикол? Разумные объяснения есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 19 июн 2021, 23:22 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Ну вопщем, приехала ко мне китай-банка:

Вложение:
IMG_20210619_220827a.png
IMG_20210619_220827a.png [ 399.64 Кб | ]


Размеры: OL = 251, IL = 247 (место под стаканы), ID = 46.5, OD = 50.3.

Сам корпус весит: 302 гр.

Стаканы: 39 x 8 = 312 гр.

Итого: 614 гр.

Чета дофига.

Правда все 8-м стаканов в трубу не влазят. Их надо или стачивать или ставить только 7 стаканов (один будет запасной).
Но я чета больше склоняюсь распечатать нутро на 3D-принтере. Алюминиевые стаканы больше на огнестрел. Да и легче будет грамм на 100.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 21 июн 2021, 17:53 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
Я тоже распечатал стаканы на принтере. На слух даже лучше глушит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 21 июн 2021, 17:58 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6357
Откуда: Уфа
Redoutable писал(а):
А физика явления в чем?

Пусть диаметр отверстия под пулю: D0 = 8мм.
Площадь сечения: S0 = Pi * D0 ^ 2 / 4 = ~50 [mm2]

Пусть диаметр дырок: D1= 1mm и самих дырок N1 = 10.
Суммарная площадь сечения: S1 = Pi * D1 ^2 / 4 * N1 = ~8 [mm2].

Т.е. соотношение площадей 6 : 1 в пользу основного отверстия.
А с учетом вязкости воздуха при таких диаметрах, наверное все 10 : 1.
А если вспомнить что на все-про-все у нас всего пару тысячных секунды, то соотношение 100 : 1 покажется вполне адекватным.

Т.е. вклад этих отверстий в общую картину по таким грубым прикидкам: 1 .. 10 % от основного пулевого прохода.

Тогда в чем прикол? Разумные объяснения есть?

Есть конечно, но вроде и так понятно 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, 21:35 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Сергей417 писал(а):
вроде и так понятно 8)


Врроде и так понятно, что их эффективность весьма сомнительна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 23 июн 2021, 19:16 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
Попробуй посмотреть на это со стороны того, что давление в выхлопе распределяется не равномерно, поток расширяется в каждой из камер, затем происходит переотражение мноократное и так далее. Так вот даже небольшая часть вышедшая наружу это уже ломает фронт ударной волны, и снижает возможность резонировать.
В качестве примера насверли в гитаре дырок и её звучание ухудшается.
Все это конечно моё личное мнение.
Я вообще предполагаю (давно уже в голове мысль), что самое эффективное это заставить воздух работать внутри глушителя. Например толкать подпружиненый поршень или вращать крыльчатку. Таким образом энергия газа перейдёт в энергию вращения или потратиться на сжатие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 11:55 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6357
Откуда: Уфа
Redoutable писал(а):

Врроде и так понятно, что их эффективность весьма сомнительна.

Ну почему же, если учитывать, что основной фронт давления движется непосредственно ЗА пулей (он ведь и заставляет её двигаться и совершает максимальную работу именно там). Пуля в свою очередь при этом, проходя через отверстие казалось бы несопоставимое по площади сечения со сбросными, внезапно становится затычкой, препятствующей истечению газов прямо через калибр. В те самые миллисекунды, когда давление как раз и является максимальным, воздух и стремится найти выход в этих самых сбросных отверстиях, активно к тому понуждаемый этим самым давлением. Если так уж прямо упорно кажется, несмотря на практику, что функциональность сбросных отверстий сомнительна, посмотрите с какой силой при выстреле дует из этих самых отверстий. Тем более при наличии интегрированной камеры, когда процесс наполнения и переотражения в первой камере после среза ещё больше растягивается во времени. Если смотреть на это в динамике всё становится довольно очевидно и не вступает ни в какие противоречия с практикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 12:06 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6357
Откуда: Уфа
Прохожий носорог писал(а):
Попробуй посмотреть на это со стороны того, что давление в выхлопе распределяется не равномерно, поток расширяется в каждой из камер, затем происходит переотражение мноократное и так далее. Так вот даже небольшая часть вышедшая наружу это уже ломает фронт ударной волны, и снижает возможность резонировать.
В качестве примера насверли в гитаре дырок и её звучание ухудшается.
Все это конечно моё личное мнение.
Я вообще предполагаю (давно уже в голове мысль), что самое эффективное это заставить воздух работать внутри глушителя. Например толкать подпружиненый поршень или вращать крыльчатку. Таким образом энергия газа перейдёт в энергию вращения или потратиться на сжатие.

Воздух - это не несжимая жидкость, его достаточно сложно заставить менять направление без потерь энергии, поэтому необходимо эффективно отклонить струю и ей уже будет сложно вернуться обратно с прежней силой, но если мы поставим на пути этого отклонения какое-либо препятствие - хотя бы даже крыльчатку, она послужит препятствием для дальнейшего его движения в сторону от выходного калибра и точкой начала обратного отражения. Нужно отводить как можно дальше по возможно более лёгким путям, не препятствуя удалению от выходного канала пули, и обеспечивать сброс в окружающую среду через сбросные отверстия на периферии. Собственно по классике так и работает. :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 17:15 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 79
Откуда: france
Сергей417 писал(а):

Нужно отводить как можно дальше по возможно более лёгким путям, не препятствуя удалению от выходного канала пули, и обеспечивать сброс в окружающую среду через сбросные отверстия на периферии. Собственно по классике так и работает. :smoke:

Это было бы верно для расстояний достаточных для свободного движения потока.
В нашем случае в маленькой камере фронт волны успевает переотразится несколько тысяч раз. Причём при нарастающей плотности скорость звука увеличивается (по идее) а значит и растёт частота отражений.
В наших модерах именно это замедляет скорость выходной волны. Многократное переотражение и в удачном случае взаимные погашения. В неудачном случае резонанс. Перенаправление потока - это не регулировщик на перекрёстке "туда ходи, туда не ходи". Любая наклонная плоскость это просто плоскость для переотражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 25 июн 2021, 13:07 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6357
Откуда: Уфа
Прохожий носорог писал(а):
Это было бы верно для расстояний достаточных для свободного движения потока.
В нашем случае в маленькой камере фронт волны успевает переотразится несколько тысяч раз. Причём при нарастающей плотности скорость звука увеличивается (по идее) а значит и растёт частота отражений.
В наших модерах именно это замедляет скорость выходной волны. Многократное переотражение и в удачном случае взаимные погашения. В неудачном случае резонанс. Перенаправление потока - это не регулировщик на перекрёстке "туда ходи, туда не ходи". Любая наклонная плоскость это просто плоскость для переотражения.

Не может фронт волны переотразится несколько тысяч раз, это физически невозможно при сохранении самого понятия "фронт волны" тем более как вы говорите в маленькой камере. Именно для сохранения некоего подобия "фронта" мы и рассекаем потоки и отводим их подальше насколько это возможно. Если вы у калибра поставите препятствие в виде какого-то ротора/крыльчатки и тп - вы только стимулируете бОльшую часть устремиться более лёгким путём - в калибр. А если в удалении - эти ваши устройства не имеют смысла, ибо отнимут обьём рабочей камеры в которой произошло бы то самое хаотичное переотражение с затуханием и потерей энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почти модератор с Али
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021, 14:01 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 48
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
:old: Фронт звука выстрела это, от силы: 2-3 мс (см. график выше на этой же странице). На частоте 800 Гц (максимальная чувствительность уха) это 800 * 0.003 = 2.4 (т.е. всего пару оборотов)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB