Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 июл 2021, 15:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005, 12:00 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2004
Сообщений: 46
Откуда: Москва
Добавлено в Библиотеку

Идея витала в воздухе давно, Демьян даже проводил некие эксперименты, но результаты опубликованы не были. Я решил попробовать. Найти гелий под нужным давлением в Москве оказалось очень непросто. Только содействие Дайвера(Алексей, спасибо!) помогло мне найти людей, которые дожали мне 150ата транспортного баллона до 280ата (К сожалению, дули с нуля, поэтому баллон был горячий, и давление больше 280 создать не удалось - кончился газ в транспортном баллоне. Поэтому, после охлаждения давление существенно упало.)
Итак, волнующий момент - резервуар моей винтовки(AirArms 5.5мм, редуктор, 285 м/с - скорость для пули JSB 16 гран) со свистом покидают остатки воздуха и его место занимает гелий. Отличия заметны сразу - закачка гелия в винтовку, так же, как и его стравливание, занимают заметно меньше времени - сказывает бОльшая на порядок текучесть. Снаряжаю магазин, вставляю его винтовку. БАБАХ! Грохот пули, вышедшей на сверхзвук, возвещает о том, что эксперимент удачен, по крайней мере, в части касающейся мощности. С винтовкой возились в десятиметровом пистолетном тире - ощущения от выстрела не очень приятные - сверхзвуковая пуля грохочет, несмотря на встроенный в винтовку саудмодератор.
Выходим в большой тир, нацепляем хронограф. Скорость пули Diablo Baracuda 5.5 мм 22 грана - 328 м/с (дозвук, тихо), дульная энергия - 72дж; JSB 5.52мм 16гран - 386 м/с, дульная энергия - 75 джоулей. Товарищи шутят - не надо больше экспериментов, у хронографа на индикаторе только три разряда.
По итогам замеров выяснилось, что винтовка, будучи заправленной гелием, дает 25 выстрелов с одной заправки(200ата - 145ата) со скоростью 386+/- 2 м/с 16грановой пулей(С воздухом - 40 в диапазоне 220-145, скорость 285 м/с).
На удивление, кучность винтовки практически не изменилась. Ниже - отстреленные в закрытом тире мишени.

25 метров, кучность JSB - 14.5 мм по центрам, вместе с отрывом, без - около 6.5 мм.
Кучность Баракуды - примерно 25 мм по центрам(не полетела).

Вложение:
helium1.jpg
helium1.jpg [ 152.29 Кб | ]


50 метров, кучность JSB - 14.5 мм по центрам. Баракуда - примерно 150 мм, я даже фотографировать не стал.

Вложение:
helium2.jpg
helium2.jpg [ 126.39 Кб | ]


Таблицы энергий, подлетного времени и поправок на дистанциях 5-150 метров для воздуха(285м/с):

Вложение:
helium3.JPG
helium3.JPG [ 57.77 Кб | ]


То же для гелия(386 м/с):

Вложение:
helium4.JPG
helium4.JPG [ 58.05 Кб | ]


Как видно из таблиц энергия и скорость пули на всех дистанциях существенно выше для гелия.

Эксперименты еще не закончены, и пока не понятно, будет ли это все иметь практическую ценность. С одной стороны, энергия пули очень велика для пневматической винтовки калибра 5.5мм, с другой - теряется главное достоинство такого оружия - бесшумность. Возможно, снижение подлетного времени с 0.20сек до 0.16сек на дистанции в 50 метров поможет достичь лучший результатов на соревнованиях по пневматическому бенчресту, но пока возможные преимущества теряются на фоне прочих недостатков комплекса стрелок-винтовка. Кроме того, необходимо попробовать пули огнестрельной формы, типа мелкашечных. Очевидно, что из-за свой формы и гораздо лучшего баллистического коэффициента они должны медленнее терять скорость и энергию и обладать более пологой траекторией.
Продолжение, я надеюсь, следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: +
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005, 12:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2004
Сообщений: 814
Откуда: Новосибирск
а самое главное, чем в своё время пугали т.е. проблемы вызываемые повышенной текучестью?
как держат стандартные уплотнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005, 12:18 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2004
Сообщений: 46
Откуда: Москва
За 12 часов давление в винтовке не изменилось, согласно штатному показометру. Но мылом не обмазывал.
Впрочем, американцы пишут, что все ОК. Держат винтовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005, 12:52 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 01.07.2005
Сообщений: 150
Откуда: Подмосковье
ну если нет негерметичности явной, мылом утечку не увидеть. гелиевый течеискатель нужно. :-)

пугали не тем, что за полчаса высвистит, а что за неделю давление заметно упадет.

а что касается экспериментов - теперь ты практически единственный можешь запросто определить балл. коэффициенты для пулек в сверх и трансзвуковых диапазонах скоростей.

общественность смотрит на тебя с надеждой.

опять-таки расход удельный на гелии посчитать поточнее - уж очень интересно. и тут же - без перестройки - на воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005, 13:27 

Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 6
странно.....
я то думал что сверхтекучесть гелия проявляется при Т близких к абс 0.
Остальное осмос.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005, 14:30 

Регистрация: 23.07.2005
Сообщений: 5
Полагаю, что мне надо попробовать какую то из своих перевести на гелий, так как зачастую плато рабочих давлений у винтовок в этом калибре у меня начинается со 160 атм и идет до 100 атм. То есть можно заряжаться из стандартного баллона. Пулю потяжелее, чтобы сверхзвука не было. Молодцы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005, 15:00 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2004
Сообщений: 46
Откуда: Москва
Кайнын:
Определить-то можно, только вот оборудования нет соответствующего. Насколько я понимаю, без рогатого хронографа не обойтись. А определить бы нужно. В субботу реальные поправки на 140 метров не соответствовали расчетным.

Эдуард:
Да, это был бы хороший выход, транспортный баллон стоит не очень много, к тому же, они бывают 200 атмосферные.
С тяжелыми пулями не понятно. Баракуда не летит. Я бы попробовал Eley magnum, но где же их взять - производители молчат, в онлайн магазинах я их не нашел. А было бы интересно, форма у них хорошая.
На фото - вторые снизу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005, 16:24 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 09.08.2005
Сообщений: 114
Откуда: Мск Фили
а если снизить давление в редукторе?! чтоб скорость упала? но запас выстелов вырос!?
Удачи!

_________________
У каждого своя правда


Последний раз редактировалось Димон 14 ноя 2005, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2005, 10:48 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 25.04.2004
Сообщений: 1255
Откуда: Багдад - город большой... (с)
Арсенал: E-11
T-21
T-10
Димон писал(а):
а если снизить давление в редукторе?! чтоб скорость упала? но запас выстелов вырос!?
Удачи!

ИМХО потеряем преимущество гелия перед воздухом. При возрастании НСП КПД у винтовки работающей на воздухе падает быстрее, чем у винтовки работающей на гелии. Если искусственно снижать НСП, то зачем гелий? Может 5 выстрелов и выиграем, но цена заправки гелием будет неоправдано высока.

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 14:18 

Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 92
Откуда: Барнаул
Арсенал: Рогатка когда-то была...
Жалко гелия нету у меня... а что если заправлять аргоном? Это же тоже инертный газ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 18:12 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 6233
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
блин...можно вообще сероводородом задувать.
и на выходе из ствола горелку приматывать.
Эдакая активно-реактивная пуля получится! :)

_________________
Пуля - дура, а штык-дурак :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 18:41 

Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 92
Откуда: Барнаул
Арсенал: Рогатка когда-то была...
Марат писал(а):
блин...можно вообще сероводородом задувать.
и на выходе из ствола горелку приматывать.
Эдакая активно-реактивная пуля получится! :)

:DD :DD :DD :kalash:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 01:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 988
Откуда: Подмосковье
Арсенал: Иж-60 ЗМЗ 92 г.в. РСР (Кайнын+Drix+Крюгер) + Bushnell Elite Tactical 5-15x40
_Алексей_ писал(а):
Жалко гелия нету у меня... а что если заправлять аргоном? Это же тоже инертный газ...

Заправлять можно, но в сравнении с воздухом проиграешь в энергии.
Пейнтболисты в маркерах иногда юзают азот, но у него та же проблема.
Если нет воздуха и есть доступ, то можно бить метаном.
В идеале вообще водородом, но к нему мало у кого доступ есть, плюс баллон дома держать стрёмно.
В остальном - возможность получить скорости и мощности, сравнимые с нормальным огнестрелом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 05:41 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 6233
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
нет смысла пытаться достичь огнестрельных скоростей.
После 400 мыс безоболочечную пулю срывает с нарезов.
Доказано еще Берданом.
А оболочечных для пневматики да оживальной формы я не видел ни разу.

_________________
Пуля - дура, а штык-дурак :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 13:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 988
Откуда: Подмосковье
Арсенал: Иж-60 ЗМЗ 92 г.в. РСР (Кайнын+Drix+Крюгер) + Bushnell Elite Tactical 5-15x40
Просто никто не использует водород, вот и пуль нет. Была бы инфраструктура - были бы пули. Правда в оживальных там уже смысла нет, на скорости >700 уже есть смысл использовать огнестрельные формы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 11:26 

Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 8
Откуда: Zhukovsky
Арсенал: Лук и стрелы
Гелий достижим и в домашних условиях при наличии большого баллона с низким давлением гелия (которым к примеру шарики надувают) - гелий без особого давления подается в насос (типа хилла) к примеру через тот же резиновый шарик. И насос дожимает его до нужных 250 атм.
Но вопрос текучести гелия... Дело даже не в уплотениях. Их можно попытаться вывести в идеал. Вопрос в том, что молекулы гелия меньше кристаллической решетки металлов резиков - дюрали, и даже стали. И меееедленно, но верно, гелий уйдет просто через металл.
В Америке уже просвистело несколько уголовных дел, там убийцы стреляли именно на гелии, выводя пуля на сверхзвук, но и калибры там были ... даже не дедские.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 20:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 468
Откуда: Королёв М.о.
Арсенал: бронепоезд на запасном пути....
Zhivoi писал(а):
Но вопрос текучести гелия... Дело даже не в уплотениях. Их можно попытаться вывести в идеал. Вопрос в том, что молекулы гелия меньше кристаллической решетки металлов резиков - дюрали, и даже стали. И меееедленно, но верно, гелий уйдет просто через металл.

Не совсем верно ;) Молекулы гелия,просачиваются через дефекты кристаллической решётки.На этом основан принцип проверки деталей и сборок у нас :?

_________________
А будь у меня ж сзади стрелок с пулемётом,ни одна ведь собака не сунется!
(Особо важное задание 1980г.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 20:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 309
Откуда: СПб
Арсенал: а Вы с какой целью интересуетесь? (с)
Masdai76 писал(а):
Не совсем верно ;) Молекулы гелия,просачиваются через дефекты кристаллической решётки.На этом основан принцип проверки деталей и сборок у нас :?

помещать резервуар вд в контрациптивно резиновую форму. Через неделю будет получаться веселенький шарик для ребенка :DD

_________________
С Уважением, Gold.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 13:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 119
Откуда: Тейково
Арсенал: "Велес"
если нормальная герметизация и соотвецтвующая настройка, использование гелия может стать подспорьем для создания компактного пулялова... или нет?

_________________
хм...:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 14:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 780
Откуда: Москва, СВАО.
Арсенал: Образование, голова, руки.
Zhivoi писал(а):
.....вопрос в том, что молекулы гелия меньше кристаллической решетки металлов резиков - дюрали, и даже стали. И меееедленно, но верно, гелий уйдет просто через металл......

Дико звучит, газ просачивается через металл, но понятно. В таком случае есть ли возможность у автора оставить баллон на несколько дней нетронутым для контроля и вывода? Хотя просачивается это сильно сказано, скорость этого процесса 100000 молекул в час, а их там как в космосе. Так что через металл пусть травит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 14:47 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 1485
Арсенал: Haenel Suhl 303
M2-FT White Princess
M2-BR Sister of Black Princess
Иж-Барракуда
T-4 Папа
Т-4 Дедушко
M2R-BR-SE "Big Bertha"
M2R-BR-SE "Black Mamba"
Ничего там не просачивается. Резервуар и уплотнения - это не шарик резиновый. И баллон, накачанный еще в 2005 году гелием, до сих пор держит давление. Так что, единственная проблема - это добить гелий в баллон до давления в 300. Остальное, все то же самое, что и воздуха для нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 15:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 119
Откуда: Тейково
Арсенал: "Велес"
Diver писал(а):
Ничего там не просачивается. Резервуар и уплотнения - это не шарик резиновый. И баллон, накачанный еще в 2005 году гелием, до сих пор держит давление. Так что, единственная проблема - это добить гелий в баллон до давления в 300. Остальное, все то же самое, что и воздуха для нас.

уже не проблема, есть канторы судя по рекламе забивающие баллоны до нужных атмосфер.
из таблицы
*Рабочее давление баллона или контейнера при 20ºС
МПа (кгс/см²)
14,7 (150)
24,5 (250)
39,2 (400)
открытый вопрос, какие присутствуют подводные камни при переходе на гелий,
интерес к повышению пистолета до уровня средней винтовки, т.е. при минимальных габаритах получить вместо 200 = 250м.с., а то как то не затруднились рассмотреть в этой плоскости, а вопрос интересный.

_________________
хм...:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 16:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 1485
Арсенал: Haenel Suhl 303
M2-FT White Princess
M2-BR Sister of Black Princess
Иж-Барракуда
T-4 Папа
Т-4 Дедушко
M2R-BR-SE "Big Bertha"
M2R-BR-SE "Black Mamba"
Тут довольно простой ответ. Мощность при переходе не гелий с воздуха повышается примерно в 1,7 раза без изменения настроек. Поэтому, скорость посчитать можно только зная пулю, вернее, ее массу. А вот энергию ты можешь прикинуть совершенно легко, какая она выйдет при переходе на гелий. Просто умножь ее сейчас на 1,7.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 23:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.11.2012
Сообщений: 194
Откуда: Электросталь
Арсенал: Ник на ганзе ver14 c 2007 года.
Hatsan BT65 RB, дудка папа чиза-чок. редуктор Hans 135бар, jsb 1.038 304попугая, 1.18 294 попугая
Да и дороговат гелий(((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 18:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 119
Откуда: Тейково
Арсенал: "Велес"
ver14 писал(а):
Да и дороговат гелий(((

от 1200 до 1700 за 20 литров, сомневаюсь что дорого

_________________
хм...:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 00:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 339
Откуда: Тамбов
Арсенал: МР-512
Stoeger X10
Reck Police Target
BBD SB-7
ASG CZ 75 P-07 duty GNB
Crosman Backpacker - 2289G
Diver писал(а):
Мощность при переходе не гелий с воздуха повышается примерно в 1,7 раза без изменения настроек.
Нагрузка на уплотнение казённика и механизм запирания тоже в 1,7 раза возрастёт?

_________________
Malum consilium est, quod mutari non potest.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 00:47 

Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 18
Откуда: Курск
Арсенал: МР654К, мк крыса 1377 АП, стажор Х20.
Почитал и задумался, а если 654к на гелие замутить? Это-ж д00-д10 мысов, а если апнуть нормально, то все д30 выжать можно :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 15:43 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 1485
Арсенал: Haenel Suhl 303
M2-FT White Princess
M2-BR Sister of Black Princess
Иж-Барракуда
T-4 Папа
Т-4 Дедушко
M2R-BR-SE "Big Bertha"
M2R-BR-SE "Black Mamba"
d.ru.id писал(а):
Нагрузка на уплотнение казённика и механизм запирания тоже в 1,7 раза возрастёт?


Да и фиг бы с ним. Запирание обязано выдерживать значительно больше. А уплотнению вообще по барабану эта нагрузка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 11:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 339
Откуда: Тамбов
Арсенал: МР-512
Stoeger X10
Reck Police Target
BBD SB-7
ASG CZ 75 P-07 duty GNB
Crosman Backpacker - 2289G
Diver писал(а):
уплотнению вообще по барабану эта нагрузка.
Ok, спрошу немного по-другому: если воздух прорывается через уплотнение в количестве приблизительно 5-6 кубиков, с гелием получится 8-10?
P.S. Если выписать по почте одноразовый НД "Baloon time" и исхитриться забить из него резик ручным насосом, стоимость выстрела возрастёт всего-то на рупь с хвостиком...

_________________
Malum consilium est, quod mutari non potest.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Применение гелия в PCP пневматике.
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 12:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 1485
Арсенал: Haenel Suhl 303
M2-FT White Princess
M2-BR Sister of Black Princess
Иж-Барракуда
T-4 Папа
Т-4 Дедушко
M2R-BR-SE "Big Bertha"
M2R-BR-SE "Black Mamba"
Не должно быть вообще никаких прорывов в нормально сделанном оружии. У меня ни на одной винтовке такого нет. Либо меняйте резинку досылателя или уплотнителя в стволе либо другой типоразмер нужен. Никаких поддувов не должно быть вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: IvanZ, Serenkiy, Yandex [BOT], zahasandr и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB